Vasco Rossi Forum |Vascoforever.it

Off Topics => Attualità Sport & TV => Topic aperto da: Dadino - Agosto 17, 2017, 19:26:34

Titolo: Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 17, 2017, 19:26:34
Un furgone che si scaglia sulla folla per oltre 600 metri, poi una sparatoria al mercato coperto della Boqueria e l’assalitore armato – o forse sono due – asserragliato con alcuni ostaggi in un ristorante turco. Succede a Barcellona, sulla Rambla, il corso principale della città catalana, dove un van bianco si è scagliato procedendo a zig zag intorno alle 17.05 sulla folla in prossimità della Fnac: è salito sulla parte centrale della Rambla, percorso da numerosi turisti, e si è schiantato contro un’edicola all’altezza dell’incrocio con Carrer Bonsucces. E la polizia catalana, i Mossos d’Esquadra, non ha dubbi: quello di Barcellona è un attentato terroristico. Il più grave avvenuto nella città catalana dal 1987, quando una bomba dell’Eta causò 21 morti al centro commerciale Hipercor. Cadena Ser parla di almeno tredici morti e venti feriti– tra cui anche bambini, di cui uno in gravi condizioni – che sono stati soccorsi dalle ambulanze arrivate sul posto.





https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiwit_t5N7VAhXCchQKHVksBY4QqUMINTAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ilfattoquotidiano.it%2F2017%2F08%2F17%2Fbarcellona-furgone-travolge-decine-di-persone-sulla-rambla-diversi-feriti-aggressore-armato-fuggito-piedi%2F3799586%2F&usg=AFQjCNFE1gpaHAqENvW0KXRUgvSvsDHITw
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 17, 2017, 19:43:20
Non se ne può più, hanno già identificato l'attentatore. Purtroppo è diventata una moda, e la divulgazione attraverso i media ed internet, a volte si presenta negativamente perché fornisce idee e mezzi per mettere in atto attentati terroristici con lo stesso modus operandi.
Almeno in Spagna lo hanno chiamato per ciò che è: "attentato terroristico", cosa che in buona parte d'Europa (Italia compresa) si fa fatica a dire.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dottor Liborio il Bello - Agosto 17, 2017, 19:44:52
Una settimana fa ero lì ...ho i brividi ..
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 17, 2017, 19:46:33
Una settimana fa ero lì ...ho i brividi ..

Dev'essere pazzesco sapere che il destino ci risparmia certi avvenimenti per una questione di tempi...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 17, 2017, 20:32:22
Prima di tutto un pensiero alle persone morte e ai feriti.

Da quando sono iniziati questi attentati, non si sta facendo niente per contrastare questa minaccia, ci si sta abituando al fatto che ogni tanto abbiamo a che fare con questa cosa, ma prima o poi dovrà finire perchè non può durare in eterno, andare avanti cosi non è possibile e non è normale.

Se questa per loro è una guerra, tutta l'europa dovrebbe agire di conseguenza perché altrimenti la situazione può diventare anche peggio di quello che è.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 17, 2017, 22:48:50
Una settimana fa ero lì ...ho i brividi ..
:'(

Oramai viviamo nel terrore ovunque

Capita di girare e avere paura appena si vede qualcosa di diverso... Io proprio due o tre giorni fa non mi sono sentito tranquillo imbottigliato nel traffico... Facce strane, anzi coperte... Poi per fortuna la strada si è aperta...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 17, 2017, 23:21:42

Se questa per loro è una guerra, tutta l'europa dovrebbe agire di conseguenza perché altrimenti la situazione può diventare anche peggio di quello che è.


Bravo! Sarebbe ora di smettere di subire, anche perché una guerra che colpisce improvvisamente persone qualunque, non è una guerra ma è un atto di codardia, il più vile, come sono vili questi individui che la mettono in atto.
Politici e governanti europei non sono in grado di proteggerci e le leggi attuali non aiutano. Ma il discorso è complicato, la cosa è estenuante. 
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 18, 2017, 00:16:47
Bravo! Sarebbe ora di smettere di subire, anche perché una guerra che colpisce improvvisamente persone qualunque, non è una guerra ma è un atto di codardia, il più vile, come sono vili questi individui che la mettono in atto.
Politici e governanti europei non sono in grado di proteggerci e le leggi attuali non aiutano. Ma il discorso è complicato, la cosa è estenuante.
:ok: Tutto vero
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 19, 2017, 04:19:48
Leggo tra le news che tutti i ricercati sono stati uccisi.

Succede sempre così... Non converrebbe catturarli vivi e cercare si spremerli per capire meglio?

Non capisco...

Così come non capisco perché loro invece vadano a colpire sempre civili innocenti e non vadano ad attaccare direttamente il potere.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 19, 2017, 07:36:28
Bravo! Sarebbe ora di smettere di subire, anche perché una guerra che colpisce improvvisamente persone qualunque, non è una guerra ma è un atto di codardia, il più vile, come sono vili questi individui che la mettono in atto.
Politici e governanti europei non sono in grado di proteggerci e le leggi attuali non aiutano. Ma il discorso è complicato, la cosa è estenuante. 

Non dimentichiamoci poi che abbiamo a che fare con gente che della morte ne fa un vanto, quando compiono queste azioni sanno perfettamente che andranno in contro alla morte, ma loro ne fanno un vanto, non sono come noi che della morte ne abbiamo paura.

Il terrorismo non lo si combatte continuando a fare quello che tutti noi facciamo di solito, uscire ecc, che è una cosa giusta da fare ci mancherebbe, ma da parte loro se ne fregano se dopo un attentato si torna alla normalità per un pò di tempo, ma lo si combatte intervenendo pesantemente, altrimenti andremo avanti decenni con questa cosa e non è possibile, perchè poi succedono questi attentati e tutti a piangere a dire che bisogna intervenire ecc quando poi stiamo solo perdendo e basta.

Intanto le vittime italiane sono tre, purtroppo.

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 19, 2017, 07:44:07
Leggo tra le news che tutti i ricercati sono stati uccisi.

Succede sempre così... Non converrebbe catturarli vivi e cercare si spremerli per capire meglio?

Non capisco...

Così come non capisco perché loro invece vadano a colpire sempre civili innocenti e non vadano ad attaccare direttamente il potere.

Non c'è segnale più forte di colpire la gente normale e colpire i luoghi che la gente frequenta, che sia uno stadio, un bar un concerto, un ristorante ecc, purtroppo.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 19, 2017, 09:50:37
Leggo tra le news che tutti i ricercati sono stati uccisi.

Succede sempre così... Non converrebbe catturarli vivi e cercare si spremerli per capire meglio?

Non capisco...

Così come non capisco perché loro invece vadano a colpire sempre civili innocenti e non vadano ad attaccare direttamente il potere.

Indossavano cinture esplosive da quello che ho letto; colpire civili è più facile rispetto agli uomini di potere, e a loro non interessa, a loro interessa uccidere gli "infedeli".

Non dimentichiamoci poi che abbiamo a che fare con gente che della morte ne fa un vanto, quando compiono queste azioni sanno perfettamente che andranno in contro alla morte, ma loro ne fanno un vanto, non sono come noi che della morte ne abbiamo paura.

Il terrorismo non lo si combatte continuando a fare quello che tutti noi facciamo di solito, uscire ecc, che è una cosa giusta da fare ci mancherebbe, ma da parte loro se ne fregano se dopo un attentato si torna alla normalità per un pò di tempo, ma lo si combatte intervenendo pesantemente, altrimenti andremo avanti decenni con questa cosa e non è possibile, perchè poi succedono questi attentati e tutti a piangere a dire che bisogna intervenire ecc quando poi stiamo solo perdendo e basta.

Intanto le vittime italiane sono tre, purtroppo.



Peggio, questi individui hanno la CULTURA della morte, puoi vedere ragazzini di 4/5 anni con fucili tra le braccia, gli promettono una vita meravigliosa dopo la morte, morire per Allah è diventare martiri in nome di una religione che vuole azzerare le altre, in nome di qualcosa che vuole egemonizzare il mondo intero per abbassarlo alla loro inciviltà e alle loro spregevoli regole, con cui vorrebbero cancellare la storia mondiale e le varie religioni per sostituirle con una unica, la loro, fatta di sottomissione e di repressione.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Gasp - Agosto 19, 2017, 11:03:02
Condivido tutti i vostri post, soprattutto negli ultimi 3-4  avete espresso sostanzialmente il mio pensiero.quando avrò più tempo cercherò di scrivere qualcosa anch'io anche se l'argomento è delicato e "pericoloso"...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 19, 2017, 11:35:39
Condivido tutti i vostri post, soprattutto negli ultimi 3-4  avete espresso sostanzialmente il mio pensiero.quando avrò più tempo cercherò di scrivere qualcosa anch'io anche se l'argomento è delicato e "pericoloso"...

Non mi sono prolungata proprio perché vado a toccare tasti politici, e purtroppo o per fortuna, debbo tacere. Ma ci sarebbe tanto da dire
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dottor Liborio il Bello - Agosto 19, 2017, 12:30:51
credo che per  arginare il problema le possibilità  ci sono
 la domanda   e' se vogliono farlo oppure no
Alcuni interventi da mettere in atto potrebbero essere:

 creare un algoritmo sulle varie piattaforme che blocchi ogni tipo di propaganda ed automaticamente lo segnali a chi di dovere

Altra cosa importante sarebbe mettersi al tavolo con i gestori di telegram noto servizio di messaggistica che garantisce L anonimato a questi signori e trovare un accordo per  far sì che le persone preposte possano Monitorare anche quest applicazione

Qui in Italia bisognerebbe eliminare tutti questi presunti circoli culturali dove il rischio della propaganda radicale e alta e creare pochi  grandi impianti  ufficiali adibiti alla preghiera in modo da conoscere L Imam che professa e chi frequenta la suddetta  in modo da ridurre per l'appunto il rischio di propaganda ideologica

L immigrazione  dovrebbe essere limitata o meglio distribuita in tutta Europa  perché (esempio metaforico) per completare un puzzle non basta prendere tutti i tasselli e buttarli a casaccio In una scatola   ciò che voglio dire è  che più alto  è il numero d immigrati che arrivano più difficile è mettere in atto Vera integrazione e più facile sara il proliferare di quest ideologia fanatica proprio perché come nelle sette o nelle gang Alla base del funzionamento di questi gruppi vi è il dare senso d appartenenza  ed il senso d autoefficacia il Tutto unito da uno scopo comune


Voglio precisare che queste sono idee mie e che esulano da qualsiasi credo Politico

Detto ciò da professionista posso dire che questi personaggi hanno una psicologia particolare e ben riconoscibile.

Il terrorista innanzitutto dentro è molto manicheo, estremista. Divide il mondo in due, i buonissimi (di cui fa parte) e gli altri, che non considera nemmeno esseri umani e che quindi può far soffrire.
 Manca ogni forma di dubbio e senso critico, si esegue ciò che ordina il leader, che ha un valore sacro. Il compromesso è inesistente. Se si riesce a dimostrare il collegamento tra una personalità del genere e un cattivo maestro è fatta, abbiamo individuato un potenziale terrorista. Perché qualcosa di fondamentale è mancato nella loro istruzione ed è il senso critico, l’abitudine al dialogo, il valore della diversità, la possibilità di contestare o anche solo chiedere “perché"


 
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 19, 2017, 12:51:54
Indossavano cinture esplosive da quello che ho letto; colpire civili è più facile rispetto agli uomini di potere, e a loro non interessa, a loro interessa uccidere gli "infedeli".

Peggio, questi individui hanno la CULTURA della morte, puoi vedere ragazzini di 4/5 anni con fucili tra le braccia, gli promettono una vita meravigliosa dopo la morte, morire per Allah è diventare martiri in nome di una religione che vuole azzerare le altre, in nome di qualcosa che vuole egemonizzare il mondo intero per abbassarlo alla loro inciviltà e alle loro spregevoli regole, con cui vorrebbero cancellare la storia mondiale e le varie religioni per sostituirle con una unica, la loro, fatta di sottomissione e di repressione.

Infatti, con gente cosi non si può avere il minimo dialogo e la minima pietà, non mi sembra che loro abbiano pietà per le cose che fanno, anzi..
Mi viene da ridere quando sento dire che dobbiamo integrarli ecc, ma siamo sicuri che il problema è nostro, o sono loro che non vogliono essere integrati nella nostra società?
Fin quando le forze politiche non capiscono che con questa minaccia non conta essere di sinistra o di destra, ma che è un problema che va affrontato tutti insieme, non andremo mai da nessuna parte e non miglioreranno mai le cose, cosi come per gli sbarchi..
Quando ti accorgi che il nemino è in casa tua vuol dire che la situazione è scappata di mano ed è troppo tardi, questo è successo e non abbiamo mosso nessun dito per fare qualcosa.. ieri c'è stato l'attentato in Spagna, è stata colpita anche la Finlandia, in tv hanno detto che i controlli sono stati rafforzati dopo ieri, ma scherziamo o cosa? perchè se non fosse successo i controlli sarebbero rimasti bassi? da questo si vede anche un paese..
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 19, 2017, 13:00:25
L immigrazione  dovrebbe essere limitata o meglio distribuita in tutta Europa  perché (esempio metaforico) per completare un puzzle non basta prendere tutti i tasselli e buttarli a casaccio In una scatola   ciò che voglio dire è  che più alto  è il numero d immigrati che arrivano più difficile è mettere in atto Vera integrazione e più facile sara il proliferare di quest ideologia fanatica proprio perché come nelle sette o nelle gang Alla base del funzionamento di questi gruppi vi è il dare senso d appartenenza  ed il senso d autoefficacia il Tutto unito da uno scopo comune


Noi Italiani stiamo aiutando tutti, perchè siamo buoni o stupidi? poi però quando chiediamo aiuto per questa cosa dell'immigrazione agli altri paesi, nessuno li vuole prendere e nessuno ci vuole aiutare.. come la mettiamo? forse bisognerebbe rivedere i rapporti con questi paesi e farsi sentire facendo i fatti non a parole.



 
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 19, 2017, 18:35:08
Molto intelligente il post di Liborio, che ha centrato un punto fondamentale: se i poteri politici vogliono o no, fermare questa egemonia barbarica che sta invadendo l'Europa ed oltre e quali interessi esistono per non voler arginare il problema. Tutti i punti citati sono nodali, ma vediamo ad esempio in Italia, che i governanti ed i media, insistono a volerci far credere che non ci sia una connessione tra immigrazione e terrorismo. Eppure i dati alla mano, dicono esattamente il contrario, e sarebbe impossibile non vederci un collegamento (a parte lo scandalo delle ong) tra un'immigrazione sgangherata, che è lacunare nei controlli e nei rimpatri di personaggi che già sono segnalati per la loro radicalizzazione ed il terrorismo. Intanto almeno stoppare l'immigrazione da parte di nazioni che hanno maggioranza islamica, sarebbe il primo passo da fare, data la manifesta incapacità di gestire i flussi migratori con criteri di tutela e protezione dei paesi di accoglienza, ed in particolare l'Italia. La nostra posizione geografica purtroppo è il lasciapassare tra i migranti e il miracolo della "salvezza", un bel trampolino per chi vuole venire in Europa con intenzioni diverse; sono convinta che sia anche per questo che ancora l'Italia non sia tra gli obiettivi di questi attentati immondi.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Cav. Lambert - Agosto 19, 2017, 18:39:31
Bel post Doc  :ok:
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 19, 2017, 19:05:53
Complimenti Sindaco, Rew, Bolle e Doc per i Post con la P maiuscola che avete scritto :onorato:
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 10:53:59
questi attentati sono lo specchio di questa società
politici che con una mano impugnano il microfono per sottolineare il loro profondo dolore e sgomento, per suggerire di non aver paura per non dargliela vinta.. poi vanno in giro con la scorta (loro...coraggiosi sulla pelle altrui) e con l'altra mano firmano accordi economicamente e politicamente vantaggiosi che alimentano in maniera piu o meno diretta l'odio di queste fasce estremiste.
anche il fatto che queste ultime siano oggettivamente nel torto è un discorso che lascia il tempo che trova, così come quell'attentato per le vignette su maometto. si confonde sempre la condanna alla violenza con il  diritto di parola (e di critica,mediante ironia) su tutto e tutti...sono entrambe forme di violenza, ma l'occidente continua a giustificare la propria e a condannare quella altrui perchè "mortale". l'arroganza di fondo  è la nostra, che vogliamo ergerci a maestri di morale imponendo (se non è arroganza questa..) ad altre culture ciò su cui si puo parlare e scherzare e ciò che invece è violenza "punto e basta". l'arroganza dell'occidente incapace di rispettare la cultura altrui.

finchè ci sarà chi vende loro armi, invade i loro paesi con scuse pacifiste portando morte guerra e distruzione in nome di interessi economici sta guerra non finirà mai. peccato la vigliaccheria, non è  uccidendo civili alle spalle che cambi i piani dei politici...e chissà come mai non se la prendono coi politici stessi...forse perche sparare in un locale pubblico è piu facile che sparare a chi combatte a armi pari

quanto a barcellona, è inconcepibile essere attaccati con quelle modalità sulla passeggiata principale della città: la guerra è impari perche imprevedibile, ma consentire a un mezzo di scagliarsi sulla folla proprio sulle ramblas è una grave mancanza di prevenzione, almeno su queste modalità così macroscopiche..persino noi, che probabilmente stiamo facendo controlli non appropriati, siamo stati abbastanza intelligenti da mettere camionette e spartitraffico a bloccare il traffico nei punti nevralgici. il giorno dopo leggo che "la spagna alza il livello di allerta". dopo che so scappati i buoi, chiudi il cancello.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 21, 2017, 10:56:23
questi attentati sono lo specchio di questa società
politici che con una mano impugnano il microfono per sottolineare il loro profondo dolore e sgomento, per suggerire di non aver paura per non dargliela vinta.. poi vanno in giro con la scorta (loro...coraggiosi sulla pelle altrui) e con l'altra mano firmano accordi economicamente e politicamente vantaggiosi che alimentano in maniera piu o meno diretta l'odio di queste fasce estremiste.
anche il fatto che queste ultime siano oggettivamente nel torto è un discorso che lascia il tempo che trova, così come quell'attentato per le vignette su maometto. si confonde sempre la condanna alla violenza con il  diritto di parola (e di critica,mediante ironia) su tutto e tutti...sono entrambe forme di violenza, ma l'occidente continua a giustificare la propria e a condannare quella altrui perchè "mortale". l'arroganza di fondo  è la nostra, che vogliamo ergerci a maestri di morale imponendo (se non è arroganza questa..) ad altre culture ciò su cui si puo parlare e scherzare e ciò che invece è violenza "punto e basta". l'arroganza dell'occidente incapace di rispettare la cultura altrui.

finchè ci sarà chi vende loro armi, invade i loro paesi con scuse pacifiste portando morte guerra e distruzione in nome di interessi economici sta guerra non finirà mai. peccato la vigliaccheria, non è  uccidendo civili alle spalle che cambi i piani dei politici...e chissà come mai non se la prendono coi politici stessi...forse perche sparare in un locale pubblico è piu facile che sparare a chi combatte a armi pari

quanto a barcellona, è inconcepibile essere attaccati con quelle modalità sulla passeggiata principale della città: la guerra è impari perche imprevedibile, ma consentire a un mezzo di scagliarsi sulla folla proprio sulle ramblas è una grave mancanza di prevenzione, almeno su queste modalità così macroscopiche..persino noi, che probabilmente stiamo facendo controlli non appropriati, siamo stati abbastanza intelligenti da mettere camionette e spartitraffico a bloccare il traffico nei punti nevralgici. il giorno dopo leggo che "la spagna alza il livello di allerta". dopo che so scappati i buoi, chiudi il cancello.
Ottimo Post! :onorato: :onorato:
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 11:59:46

anche il fatto che queste ultime siano oggettivamente nel torto è un discorso che lascia il tempo che trova, così come quell'attentato per le vignette su maometto. si confonde sempre la condanna alla violenza con il  diritto di parola (e di critica,mediante ironia) su tutto e tutti...sono entrambe forme di violenza, ma l'occidente continua a giustificare la propria e a condannare quella altrui perchè "mortale". l'arroganza di fondo  è la nostra, che vogliamo ergerci a maestri di morale imponendo (se non è arroganza questa..) ad altre culture ciò su cui si puo parlare e scherzare e ciò che invece è violenza "punto e basta". l'arroganza dell'occidente incapace di rispettare la cultura altrui.


Mi pare si faccia confusione, e ci si allontani da quello che è il problema reale... Arroganza la chiami? Il diritto di fare satira noir? Charlie Hebdo ha preso per i fondelli anche Gesù Cristo ma nessun cristiano è andato alla sede del giornale a fare una strage. Poi che sia un tipo di satira che io stessa aborro, è un altro discorso. Ragionare in questo modo, significa "giustificare" in qualche modo la strage che è stata perpretata, allora anche io se mi sento offesa da qualche vignetta su Gesù Cristo oppure su un rabbino che se magna il mondo, posso imbracciare un fucile e andare ad ammazzare tutti perché  "offende" la mia cultura?


Citazione

finchè ci sarà chi vende loro armi, invade i loro paesi con scuse pacifiste portando morte guerra e distruzione in nome di interessi economici sta guerra non finirà mai. peccato la vigliaccheria, non è  uccidendo civili alle spalle che cambi i piani dei politici...e chissà come mai non se la prendono coi politici stessi...forse perche sparare in un locale pubblico è piu facile che sparare a chi combatte a armi pari




Ineccepibile il discorso sulle armi, non quello sulla guerra. La guerra la stanno facendo loro, non mi pare che nei vari attentati, qualcuno della parte avversa abbia avuto modo di difendersi, di rispondere con le armi a queste bestie. L'egemonia che stiamo vivendo mica è cosa nuova: sono solo 1400 anni che l'Islam sta cercando di colonizzare il mondo. E' storia, eh? Mica epica!
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 15:18:07
Mi pare si faccia confusione, e ci si allontani da quello che è il problema reale... Arroganza la chiami? Il diritto di fare satira noir? Charlie Hebdo ha preso per i fondelli anche Gesù Cristo ma nessun cristiano è andato alla sede del giornale a fare una strage. Poi che sia un tipo di satira che io stessa aborro, è un altro discorso. Ragionare in questo modo, significa "giustificare" in qualche modo la strage che è stata perpretata, allora anche io se mi sento offesa da qualche vignetta su Gesù Cristo oppure su un rabbino che se magna il mondo, posso imbracciare un fucile e andare ad ammazzare tutti perché  "offende" la mia cultura?


Ineccepibile il discorso sulle armi, non quello sulla guerra. La guerra la stanno facendo loro, non mi pare che nei vari attentati, qualcuno della parte avversa abbia avuto modo di difendersi, di rispondere con le armi a queste bestie. L'egemonia che stiamo vivendo mica è cosa nuova: sono solo 1400 anni che l'Islam sta cercando di colonizzare il mondo. E' storia, eh? Mica epica!
non sono d'accordo
posto il fatto che la reazione altrui sia spropositata e da condannare, io mi chiedo chi siamo noi per decretare che invece una violenza scritta sia lecita o comunque giustificabile. mi chiedo perche offendere la loro cultura e i loro principi?il fatto di provocare un violento è una mossa non solo stupida ma anche sbagliata: è giusto provocare qualcuno che non sia violento? voglio dire, se sai che non vogliono vignette,perche fai la vignetta? in nome della libertà di espressione?questo è lecito (e sbagliato,imho) solo nella TUA CULTURA. ci sono culture diverse che vedono la violenza come una via percorribile. io non mi prendo il diritto di dire che loro sbagliano e noi no (uccidere è sempre sbagliato,ma lo è anche fregarsene della cultura altrui), ma non riesco a capire per quale motivo si debbano percorrere strade consapevoli che per qualcuno sia un'offesa. è arroganza e violenza anche questa. tu non devi prendere nessun fucile, ma il fatto che sia da condannare chi imbraccia l'arma non toglie che per me meriti una condanna anche chi fa vignette che ledono la sensibilità altrui. poi vai a provocare un violento, per fare una battuta....mah

ripeto, l'occidente ha sta mania di decretare cosa è giusto e cosa è sbagliato e poi indignarsi quando altre culture rispondono coi LORO principi e i loro modi..
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 17:38:00
Perfetto! Ma guarda che dicendo che aborro questo "stile" di fare satira non ti sto dando torto, ma non sono affatto ed in nessun caso giustificabili le stragi che perpetrano in nome di un dio. Le istigazioni sono sbagliatissime e si sa in quali rischi si incorre, con una "cultura" come tu la chiami, fatta di dogmi, di repressione sociale, culturale e politica.
Mi piacerebbe leggere però, che anche la maggioranza degli islamici che mette piede sul suolo occidentale, DEVE RISPETTARE la nostra cultura - cosa che non fa - le nostre tradizioni e la nostra emancipazione sociale ed anzi, pretendono. Pretendono sempre più moschee, pretendono di lavorare alle loro condizioni, della serie un imprenditore secondo loro, dovrebbe concedergli la preghiera a mezzogiorno, nel pomeriggio e al tramonto, senza contare le preghiere volontarie tra l'una e l'altra fascia di preghiera dogmatica. Non ci tengono affatto ad integrarsi e ad accettare le NOSTRE regole di vita quotidiana, i NOSTRI modi ed i NOSTRI principi; ed i governanti cosa fanno? Cancellano i canti e gli alberi di Natale dalle scuole, tolgono i crocefissi dalle aule scolastiche, avallando la LORO cultura per un presunto RISPETTO e ma nello stesso tempo denigrano e non rispettano la NOSTRA. E' un altro modo di voler decretare cosa è giusto e cosa è sbagliato, a casa nostra.
Possiamo discutere quanto vogliamo, sta di fatto che tutti gli attentati fatti sono targati Islam. Quello che rispetta le culture altrui.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 21, 2017, 17:53:12
è un argomento da affrontare con tantissima cautela...MA il mio pensiero rispecchia in pieno l'articolo di cui posto link...

La notizia dell'ennesimo attentato che ha colpito l'Europa, sta riempiendo giornali, tv e blog di immagini e video. All’indignazione per le tante vittime innocenti si intrecciano i commenti di intellettuali, giornalisti e politici. Purtroppo, come al solito, si tratta di commenti fuorvianti che cavalcano l’emozione del momento, completamente incapaci di mostrare una visione d’insieme. La quasi totalità delle opinioni che ci apprestiamo ad ascoltare nello tsunami dis-informativo che giungerà nelle nostre case non ci spiegheranno i perché di tali gesti che sono solo sintomi di una grave malattia. Una malattia che è la fine del modello di sviluppo del mondo occidentale che, per perseverare nella sua folle crescita economica, deve depredare nuovi territori sempre con maggiore voracità.

Il fine nei prossimi giorni sarà sempre lo stesso: dividere in modo ipocrita il mondo tra buoni e cattivi, in modo da permettere a coloro che esercitano il vero potere di raggiungere gli obiettivi prefissati. Obiettivi atti a giustificare nuove spese militari, ulteriori restrizioni delle libertà in Occidente e la possibilità di usare, ancora un volta, la religione come maschera per celare la vera posta in palio che è la razzia di petrolio, gas e stupefacenti. Negli ultimi anni pianificate guerre dirette e per procura hanno destabilizzato un’importante area geografica. Le aggressioni all’Iraq, all’Afghanistan, alla Libia, alla Siria hanno fatto montare la rabbia. Rancori e odi che si sono incanalati in tanti disadattati europei usati come concime per seminare paura ma anche in gruppi radicali e terroristici. Gruppi come Al Qaeda e Isis, che però sono stati usati e finanziati, come è accaduto in Siria, in maniera strumentale dagli Stati Uniti che si sono autoproclamati portatori sani di democrazia e libertà.

L’invito che sento di rivolgere è di non limitarsi a voler interpretare l’immagine di un puzzle solo con l’ultimo pezzo che ci viene mostrato dai mass media. Per rispettare le vittime degli attentati non serve essere informati su che musica ascoltassero e di quali film fossero appassionati, la vera sfida è spegnere la Tv e trovare gli altri tasselli del puzzle, quelli che poi danno la possibilità di vedere il quadro d’insieme, quello che è vietato mostrare. Secondo uno studio dell’associazione privata Council on Foreign Relations, solo nel 2016 il premio Nobel per la Pace, Obama, ha permesso che fossero sganciate ben 26.172 bombe su ben sette Paesi sovrani (Siria, Iraq, Afghanistan, Libia, Yemen, Somalia e Pakistan). Si tratta di tre bombe ogni ora per 24 ore al giorno che hanno ucciso migliaia e migliaia di civili innocenti come coloro che passeggiavano sulla Rambla a Barcellona.

Secondo un rapporto del 2014 dell’Ong britannica Reprive, per ogni “terrorista” ucciso nella guerra dei droni combattuta dagli Usa, le vittime civili sono state 28. In dieci anni, su 41 terroristi assassinati i droni hanno ucciso 1.147 innocenti. Uomini, donne e bambini di cui giornali e Tv non ci renderanno mai conto.

di Gianluca Ferrara | 18 agosto 2017


font:http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/18/attentato-barcellona-la-verita-e-orribile-per-questo-non-viene-detta/3801292/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/08/18/attentato-barcellona-la-verita-e-orribile-per-questo-non-viene-detta/3801292/)

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 21, 2017, 18:21:32
Perfetto! Ma guarda che dicendo che aborro questo "stile" di fare satira non ti sto dando torto, ma non sono affatto ed in nessun caso giustificabili le stragi che perpetrano in nome di un dio. Le istigazioni sono sbagliatissime e si sa in quali rischi si incorre, con una "cultura" come tu la chiami, fatta di dogmi, di repressione sociale, culturale e politica.
Mi piacerebbe leggere però, che anche la maggioranza degli islamici che mette piede sul suolo occidentale, DEVE RISPETTARE la nostra cultura - cosa che non fa - le nostre tradizioni e la nostra emancipazione sociale ed anzi, pretendono. Pretendono sempre più moschee, pretendono di lavorare alle loro condizioni, della serie un imprenditore secondo loro, dovrebbe concedergli la preghiera a mezzogiorno, nel pomeriggio e al tramonto, senza contare le preghiere volontarie tra l'una e l'altra fascia di preghiera dogmatica. Non ci tengono affatto ad integrarsi e ad accettare le NOSTRE regole di vita quotidiana, i NOSTRI modi ed i NOSTRI principi; ed i governanti cosa fanno? Cancellano i canti e gli alberi di Natale dalle scuole, tolgono i crocefissi dalle aule scolastiche, avallando la LORO cultura per un presunto RISPETTO e ma nello stesso tempo denigrano e non rispettano la NOSTRA. E' un altro modo di voler decretare cosa è giusto e cosa è sbagliato, a casa nostra.
Possiamo discutere quanto vogliamo, sta di fatto che tutti gli attentati fatti sono targati Islam. Quello che rispetta le culture altrui.

Questo è un paese che fa polemica anche se togliere o no il crocifisso a scuola, perchè può dare fastidio a queste persone... meglio non aggiungere altro.

Concordo comunque con il resto del discorso.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 18:47:12
Sull'articolo postato da solito, mi taccio per due motivi: uno, perché sviscerarlo vorrebbe dire entrare in questioni politiche, e in questo forum non è consentito; due, perché insieme a qualche verità, dice cose che sono talmente fuori dalla vista razionale, che non si commenta nemmeno.

Questo è un paese che fa polemica anche se togliere o no il crocifisso a scuola, perchè può dare fastidio a queste persone... meglio non aggiungere altro.

Concordo comunque con il resto del discorso.


Caro Bolle, dico spesso che in questo paese si finisce sempre per confondere i carnefici per le vittime. Anche a cosa acclarata, come ad esempio la strage nella sede di Charlie Hebdo, si tende a giustificare e a "capire" le motivazioni che spingono questi assassini ad essere tali. Sconvolgente!
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 21, 2017, 19:08:41
Sull'articolo postato da solito, mi taccio per due motivi: uno, perché sviscerarlo vorrebbe dire entrare in questioni politiche, e in questo forum non è consentito; due, perché insieme a qualche verità, dice cose che sono talmente fuori dalla vista razionale, che non si commenta nemmeno.


tesa ero infatti un po titubante se postarlo o meno... al limite si può chiacchierare cercando di eliminare la politica da mezzo, anche se quasi impossibile...e cercherò di essere il più sintetico possibile, cercando di rendere chiaro il mio punto di vista...

quello che mi trova concorde, è la differenza di "trattamento" quando si parla di vittime europee e non...
ci sono massacri quotidiani, stupri e chi più ne ha più ne metta, in luoghi e territori che però fanno meno notizia...
che però per la maggior parte dei casi, sono luoghi nazioni paesi, in cui c'è sempre una "guerra" economica...
naturalmente lungi da me voler assolutamente prendere le parti di coloro che attuano queste azioni ( che io chiamerei ritorsioni) da veri e propri vigliacchi...MA credo sia palese che innocenti sono i bambini siriani ed innocenti sono i bambini "occidentali"...

apprendere e verificare poi, che gli ultimi attacchi terroristici sono avvenuti TUTTI in luoghi "famosi" e vitali nei rispettivi paesi colpiti, e che la modalità sia pressochè sempre la stessa, mi lascia davvero molto molto perplesso...

spero di essere stato chiaro e bravo nel dribblare argomenti qui non consentiti...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 19:26:33
Perfetto! Ma guarda che dicendo che aborro questo "stile" di fare satira non ti sto dando torto, ma non sono affatto ed in nessun caso giustificabili le stragi che perpetrano in nome di un dio. Le istigazioni sono sbagliatissime e si sa in quali rischi si incorre, con una "cultura" come tu la chiami, fatta di dogmi, di repressione sociale, culturale e politica.
Mi piacerebbe leggere però, che anche la maggioranza degli islamici che mette piede sul suolo occidentale, DEVE RISPETTARE la nostra cultura - cosa che non fa - le nostre tradizioni e la nostra emancipazione sociale ed anzi, pretendono. Pretendono sempre più moschee, pretendono di lavorare alle loro condizioni, della serie un imprenditore secondo loro, dovrebbe concedergli la preghiera a mezzogiorno, nel pomeriggio e al tramonto, senza contare le preghiere volontarie tra l'una e l'altra fascia di preghiera dogmatica. Non ci tengono affatto ad integrarsi e ad accettare le NOSTRE regole di vita quotidiana, i NOSTRI modi ed i NOSTRI principi; ed i governanti cosa fanno? Cancellano i canti e gli alberi di Natale dalle scuole, tolgono i crocefissi dalle aule scolastiche, avallando la LORO cultura per un presunto RISPETTO e ma nello stesso tempo denigrano e non rispettano la NOSTRA. E' un altro modo di voler decretare cosa è giusto e cosa è sbagliato, a casa nostra.
Possiamo discutere quanto vogliamo, sta di fatto che tutti gli attentati fatti sono targati Islam. Quello che rispetta le culture altrui.
io non le giustifico, ma le comprendo. non sono incomprensibili
quanto al rispetto loro verso di noi, è un discorso che trovo banale e sterile. c'è chi rispetta e chi no, così come noi abbiamo chi parla ancora di negri ed ebrei e chi riesce a fare discorsi rispettosi

il crocifisso lasciatelo stare, io vi dico che avete assolutamente ragione a non volerlo togliere se la motivazione è il rispetto dell'islamico o chi per lui ma vi vorrei ricordare che l'italia E' e RIMANE un Paese LAICO la cui religione osservata in maggioranza è quella cristiana cattolica. ma in un luogo pubblico, e statale, di uno stato laico, non c'è motivo per cui debba esserci alcun simbolo religioso.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 21, 2017, 20:07:47
Sull'articolo postato da solito, mi taccio per due motivi: uno, perché sviscerarlo vorrebbe dire entrare in questioni politiche, e in questo forum non è consentito; due, perché insieme a qualche verità, dice cose che sono talmente fuori dalla vista razionale, che non si commenta nemmeno.


Caro Bolle, dico spesso che in questo paese si finisce sempre per confondere i carnefici per le vittime. Anche a cosa acclarata, come ad esempio la strage nella sede di Charlie Hebdo, si tende a giustificare e a "capire" le motivazioni che spingono questi assassini ad essere tali. Sconvolgente!

Quello che è successo con Charlie Hebdo è stato terribile, non può nemmeno passare per l'anticamera del cervello di poter pensare a una giustificazione per un gesto del genere, perchè altrimenti se si cerca di giustificare questa cosa si può giustificare tutto.
Ma questo è un paese fatto cosi, prima si dice, quello ha ucciso una persona, deve andare in carcere e non uscire più, poi più passa il tempo si inizia a dire, beh poverino però.. si ragiona cosi purtroppo.

Quello che mi fa ridere è che se uno ama il proprio paese e lo vuole difendere, con una causa giustisisma visto tutto quello che stacapitando, gli viene detto che è un fascista, se si continua a ragionare cosi non si va da nessuna parte.

Per Stupendo.

Io non lascio perdere il crocifisso, perchè questo è lo stesso paese che per una visita di un capo di stato mi pare, ha coperto delle statue, ripeto, coperto delle statue che fanno parte della storia di questo paese, di cosa parliamo? sembra che ci vergognamo di essere Italiani o che abbiamo paura che qualcuno si possa offendere, se cosi fosse ce ne faremo una ragione.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 20:25:08
@Stupendo!

"l'arroganza dell'occidente incapace di rispettare la cultura altrui.
mi chiedo perche offendere la loro cultura e i loro principi?
(uccidere è sempre sbagliato,ma lo è anche fregarsene della cultura altrui)"

Queste frasi sono estrapolate dai tuoi post; quindi deduco che il rispetto verso di loro è dovuto e sacrosanto, tale da comprendere la reazione omicida, mentre il rispetto loro verso di noi, la nostra cultura, i nostri modi e i nostri principi, diventa sterile e banale e c'è chi rispetta e chi no. Sic! Tutto chiaro... nella palese contraddizione.

Per quanto riguarda lo stato laico, pare che solo da qualche anno a questa parte ci accorgiamo che non ci sia motivo che scuole e uffici pubblici espongano simboli religiosi. Caso strano, da quando qualche comunità islamica ha fatto le sue rimostranze e si è sentita "offesa".


@ Solito, sei stato bravissimo ad eludere la parte politica. E se questo è il discorso che fai, non posso che essere d'accordo con te.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 21:08:46
@Stupendo!

"l'arroganza dell'occidente incapace di rispettare la cultura altrui.
mi chiedo perche offendere la loro cultura e i loro principi?
(uccidere è sempre sbagliato,ma lo è anche fregarsene della cultura altrui)"

Queste frasi sono estrapolate dai tuoi post; quindi deduco che il rispetto verso di loro è dovuto e sacrosanto, tale da comprendere la reazione omicida, mentre il rispetto loro verso di noi, la nostra cultura, i nostri modi e i nostri principi, diventa sterile e banale e c'è chi rispetta e chi no. Sic! Tutto chiaro... nella palese contraddizione.

Per quanto riguarda lo stato laico, pare che solo da qualche anno a questa parte ci accorgiamo che non ci sia motivo che scuole e uffici pubblici espongano simboli religiosi. Caso strano, da quando qualche comunità islamica ha fatto le sue rimostranze e si è sentita "offesa".


@ Solito, sei stato bravissimo ad eludere la parte politica. E se questo è il discorso che fai, non posso che essere d'accordo con te.
comprendere non vuol dire giustificare
io non capisco perche si debba far satira su tutto, e questo è un fatto
se poi mi dici che la reazione è spropositata ti dico si, vero ma lo sapevi e hai comunque voluto fare e dire a modo tuo. e questa è arroganza. tu non hai rispettato loro con quella vignetta, loro non hanno rispettato te e t'hanno ammazzato. il fatto che una colpa sia piu grande dell'altra non toglie che siano in torto entrambe le parti


"solo da qualche anno" varrà per tutti quelli che prima non si rendevano conto della contraddizione di aver simboli cristiani in luoghi dichiarati laici
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 22:16:08
Aridaje con la satira... in ogni caso non è col timore di essere trucidati che si merita il rispetto. Allora se è per questo non dovremmo essere cristiani, ebrei, atei, gay, perchè lo sappiamo che loro non gradiscono, il discorso traballa di brutto. Il torto tu dici; la gravità non è comparabile.
E dribbli sulla reciprocità del rispetto. Povero di contenuti.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 22:56:56
Aridaje con la satira... in ogni caso non è col timore di essere trucidati che si merita il rispetto. Allora se è per questo non dovremmo essere cristiani, ebrei, atei, gay, perchè lo sappiamo che loro non gradiscono, il discorso traballa di brutto. Il torto tu dici; la gravità non è comparabile.
E dribbli sulla reciprocità del rispetto. Povero di contenuti.
confondi l'effetto con la causa
ovviamente non è per timore della loro reazione che non dovresti fargli la vignetta: è per rispetto. come dicevo prima, il rispetto ci vuole a prescindere che davanti hai un pacifista o un bombarolo

il discorso non traballa se capisci questo passaggio: non è che non devi essere gay perche non gradiscono. devi capire quali sono i loro valori e rispettarli. non sarebbero mai venuti a uccidere nessuno in un gay pride.
tu hai fatto una vignetta superflua su maometto, che per loro è sacro. e non hanno la reazione occidentale della non violenza, del dialogo. questo è da condannare, ma prima è da rispettare: rispettare la cultura, non la reazione (che non si avrebbe,se rispettassi la cultura)

la gravità viene dopo, non è che non è comparabile.
uno che insulta e viene ucciso a fucilate rimane uno che è morto per aver offeso per primo. la morte non cancella le colpe altrui. ma continuo a vedere pagine satiriche che si fanno beffa dei principi e valori altrui.

il rispetto: il rispetto appartiene al singolo, in ogni cultura. ci sono islamici rispettosi che dopo un attentato chiedono abbracci in piazza, e islamici che ammazzano in piazza.
pure i cristiani non sono mica tutti buoni...sono solo meno plateali nelle loro esternazioni di intolleranza

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 23:11:15
Guarda che a casa loro, i gay vengono impiccati alla meglio, altrimenti sgozzati. Questa è la cultura islamica. E' un loro valore non esserlo, e se per il momento non sono intervenuti in gay pride è solo perché hanno altre priorità, è perché ci sono controlli ovunque, è perché è più difficile intervenire in quel contesto. Non ti preoccupare, che come vedranno una falla nella sicurezza, ce ne sarà anche per loro. Così come hanno fatto in Francia in un locale di ebrei, solo perché ebrei. La loro cultura? Ok. A casa mia rispetti la mia, si tratta di reciprocità, parolina magica che i soggetti in questione non conoscono.
 
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 23:19:08
Questa la reazione dei musulmani moderati una volta appresa la notizia della strage di Barcellona. Rispetto.
Quelli che hanno fatto la manifestazione erano una ventina, e lasciamo perdere i cartelli che li accompagnavano. Altro che chiedere abbracci in piazza. 

(https://www.vascoforever.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hosting.universalsite.org%2Fimage-issslam-7A47_599B4D34.jpg&hash=f58ffcf4d5cb8600eb22fb251439f94d)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 23:22:41
Questa la reazione dei musulmani moderati una volta appresa la notizia della strage di Barcellona. Rispetto.
Quelli che hanno fatto la manifestazione erano una ventina, e lasciamo perdere i cartelli che li accompagnavano. Altro che chiedere abbracci in piazza. 

(https://www.vascoforever.it/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hosting.universalsite.org%2Fimage-issslam-7A47_599B4D34.jpg&hash=f58ffcf4d5cb8600eb22fb251439f94d)
hai fatto l'equivalente di prende l'account di salvini, fare lo screen dei 4 mentecatti che gli rispondono dandogli corda e farne lo specchio dell'italia
mi sembra un pizzico riduttivo
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 23:25:58
hai fatto l'equivalente di prende l'account di salvini, fare lo screen dei 4 mentecatti che gli rispondono dandogli corda e farne lo specchio dell'italia
mi sembra un pizzico riduttivo

No. E' lo specchio di una grande quantità di personaggi di questo tipo. Considera che se i malvagi rappresentassero anche l'un per cento dei musulmani... fatti due conti, sono più di un miliardo e 600 milioni.

Te prego Salvini, no!
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 21, 2017, 23:35:03
Dalle considerazioni che ho letto rifletto sempre sul fatto che tolleranza e integrazione per alcune culture sono veramente difficili, non solo sulla base del rispetto ma proprio sul l'impostazione della vita in essere e credere, a prescindere anche dalla religione... Non impossibile sia chiaro ma molto difficile.

Casa mia magari non lo uso spesso come termine ma cultura e appartenenza si, e ognuno deve poter seguire la sua senza togliere all altro.

Questo avviene fino a quando non subentra l odio e il rancore che purtroppo annebbiano la mente e fanno sì che a parlare non sia l uomo ma la sua parte peggiore.

Sicuramente non se ne può più questo è comprensibile è oltremodo sacrosanto.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 21, 2017, 23:41:54
Rew ho risposto con qualche timore questi argomenti sono sempre delicati spero di non essere fuori tema
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 23:43:26
No. E' lo specchio di una grande quantità di personaggi di questo tipo. Considera che se i malvagi rappresentassero anche l'un per cento dei musulmani... fatti due conti, sono più di un miliardo e 600 milioni.

Te prego Salvini, no!
come vuoi
a me basta una mela buona ,una sola su 1 miliardo,per non fare di tutta l'errba un fascio
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 21, 2017, 23:52:23
Dalle considerazioni che ho letto rifletto sempre sul fatto che tolleranza e integrazione per alcune culture sono veramente difficili, non solo sulla base del rispetto ma proprio sul l'impostazione della vita in essere e credere, a prescindere anche dalla religione... Non impossibile sia chiaro ma molto difficile.

Casa mia magari non lo uso spesso come termine ma cultura e appartenenza si, e ognuno deve poter seguire la sua senza togliere all altro.

Questo avviene fino a quando non subentra l odio e il rancore che purtroppo annebbiano la mente e fanno sì che a parlare non sia l uomo ma la sua parte peggiore.

Sicuramente non se ne può più questo è comprensibile è oltremodo sacrosanto.

Casa mia si può definire ciò che è la nostra terra nativa, quella che ci conferisce appartenenza ad origini e cultura, non c'è nulla di male ad usarlo come termine, non è certo un modo presuntuoso di definirsi italiani.
Il discorso che fai è vago ma giusto, e stai tranquilla, purtroppo certe considerazioni è normale farle, non sei fuori tema.

John, la tua è una visione idilliaca, tu sei troppo romantico e non vedi la realtà nuda e cruda.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 21, 2017, 23:55:46
Casa mia si può definire ciò che è la nostra terra nativa, quella che ci conferisce appartenenza ad origini e cultura, non c'è nulla di male ad usarlo come termine, non è certo un modo presuntuoso di definirsi italiani.
Il discorso che fai è vago ma giusto, e stai tranquilla, purtroppo certe considerazioni è normale farle, non sei fuori tema.

John, la tua è una visione idilliaca, tu sei troppo romantico e non vedi la realtà nuda e cruda.
sarei tentato di prendermi sta frase, e battere in ritirata perche meglio di cosi non si puo chiudere
tuttavia.. io mi sento cittadino del mondo, e soprattutto non mi starà mai bene il discorso della tolleranza slegato dalle colpe che portano a parlarne tanto
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 00:00:41
Si ma ha ragione Rew è un illusione, la realtà è diversa ad oggi sicuramente.


Sono rimasta apposta sul vago :ok: bastava dire il concetto, e certo che non è presunzione ma solo l unico modo per tenersi la propria cultura e rispettare le altre ai giorni nostri secondo me.
La mia era giusto a punto una contraddizione non amo il termine perché viene travisato, ma il senso resta.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 00:06:22
sarei tentato di prendermi sta frase, e battere in ritirata perche meglio di cosi non si puo chiudere
tuttavia.. io mi sento cittadino del mondo, e soprattutto non mi starà mai bene il discorso della tolleranza slegato dalle colpe che portano a parlarne tanto

In verità ti dico che non sta bene a nessuno, ma guardare in faccia la realtà ci costringe a prendere una posizione diversa, per quanto sia scomoda.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 00:11:11
In verità ti dico che non sta bene a nessuno, ma guardare in faccia la realtà ci costringe a prendere una posizione diversa, per quanto sia scomoda.
no , mai
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 00:17:43
no , mai

Non intendevo te. Se dovessi mai salvarti te o i tuoi figli o i tuoi nipoti da un'egemonia islamica, lo dovrai a cattivoni come me che hanno mantenuto i piedi per terra, e hanno capito che tolleranza e rispetto vanno di pari passo ed esigono reciprocità.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 22, 2017, 03:44:30
Apro con una battuta: Mi fa ridere gion che si definisce cittadino del mondo quando non sa nemmeno scambiare opinioni con persone che "dovrebbero" avere una passione in comune. Ce lo vedo a discutere con qualche indigeno in un posto lontano anni luce dalla nostra cultura. :rido:

Ora, tolta la battuta ma non troppo, chiedo: A parte essere uno slogan semplicistico, diciamo idilliaco e romantico come ha detto la capa, essere cittadini del mondo cosa significa?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 10:40:09
essere cittadino del mondo significa non sentirsi legato a un luogo geografico x nascita, o comunque non sentirsi fuori luogo altrove. e per farlo devi essere consapevole che si nasce in un posto o nell'altro per fortuna e casualità, non per meriti e quindi non c'è un vero motivo per essere legato a un posto e non a un altro in cui sentirsi ospite.
e questo vuol dire avere rispetto di qualsiasi altra persona, delle sue idee e della sua cultura.
ci si infila però in un discorso troppo complesso per cui comunque qualcuno dovrà decretare fin dove è giusto rispettare e dove va invece corretto. e non è la sede.
il discorso nasceva dal concetto di tolleranza,legato secondo me agli sbarchi, dovuti a scelte scellerate occidentali che stanno portano guerra e violenza nelle terre da cui arrivano disperati di cui poi si diffida per tanti motivi.
e non mi dite che gli sbarchi non sono tutti causati da guerre occidentali in terra straniera, perche anche dove l'occidente non ha mosso un dito per rompere equilibri, non è stato comunque capace di portare pace imponendola sul despota di turno
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 22, 2017, 11:35:19
Bene, cosa ti vieta di stare in un posto piuttosto che un altro?

Pensi che i confini intesi come tradizione, cultura, economia, agricoltura, religione, non valgano niente?

Ti parla uno che non ha l'orgoglio italiano nelle vene.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 13:35:52
Bene, cosa ti vieta di stare in un posto piuttosto che un altro?

Pensi che i confini intesi come tradizione, cultura, economia, agricoltura, religione, non valgano niente?

Ti parla uno che non ha l'orgoglio italiano nelle vene.
valgono se sai viverli come arricchimento, non se diventano motivo di nazionalismo o violenza per imporre i propri su quelli altrui
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 13:42:15
valgono se sai viverli come arricchimento, non se diventano motivo di nazionalismo o violenza per imporre i propri su quelli altrui

Pretendilo anche dagli islamici, per favore  ;)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 22, 2017, 13:47:17
valgono se sai viverli come arricchimento, non se diventano motivo di nazionalismo o violenza per imporre i propri su quelli altrui
ok ma tu ti sei definito cittadino del mondo.

Perché pensi che non sia possibile stare in un posto piuttosto che in un altro?

Arrichimento senz'altro, tant'è che quando viaggio lo faccio per vedere e ascoltare, non per guardare e sentire.

Io amo vivere il posto, non vado per rinchiudermi in un resort internazionale. Voglio capire, affrontare, socializzare, assaporare.

Ho passato vacanze anche in posti a prevalenza mussulmana ed ho avuto in cambio una esperienza fantastica. Persone umili ma al tempo stesso orgogliose dignitose e splendide.

Quando mi muovo la.prima regola è rispettare usi e costumi locali.

Questo è il mio essere cittadino del mondo.

Ora aspetto te.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 13:47:40
Pretendilo anche dagli islamici, per favore  ;)
islamici = cristiani
islamici diverso da jihadisti

in ogni caso rispondendo col male al male non vai da nessuna parte
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 13:48:35
ok ma tu ti sei definito cittadino del mondo.

Perché pensi che non sia possibile stare in un posto piuttosto che in un altro?

Arrichimento senz'altro, tant'è che quando viaggio lo faccio per vedere e ascoltare, non per guardare e sentire.

Io amo vivere il posto, non vado per rinchiudermi in un resort internazionale. Voglio capire, affrontare, socializzare, assaporare.

Ho passato vacanze anche in posti a prevalenza mussulmana ed ho avuto in cambio una esperienza fantastica. Persone umili ma al tempo stesso orgogliose dignitose e splendide.

Quando mi muovo la.prima regola è rispettare usi e costumi locali.

Questo è il mio essere cittadino del mondo.

Ora aspetto te.
per me è esattamente la stessa identica cosa
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 13:49:33
islamici = cristiani
islamici diverso da jihadisti

in ogni caso rispondendo col male al male non vai da nessuna parte

Invece rispondendo con gessetti colorati e palloncini, abbiamo risolto un sacco di casi di terrorismo. Con tutto il sangue versato, aivoglia a colorà (cit)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 13:55:52
Invece rispondendo con gessetti colorati e palloncini, abbiamo risolto un sacco di casi di terrorismo. Con tutto il sangue versato, aivoglia a colorà (cit)

Concordo.

C'e chi fa gli attentati e chi fa le manifestazioni anti terrorismo... che non servono a niente, perchè non si elimina cosi un problema molto serio.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 22, 2017, 13:56:13
per me è esattamente la stessa identica cosa
quali sono state le tue esperienze finora?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 13:59:25
Concordo.

C'e chi fa gli attentati e chi fa le manifestazioni anti terrorismo... che non servono a niente, perchè non si elimina cosi un problema molto serio.

Si vis pacem, para bellum - Se vuoi la pace, preparati alla guerra.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 22, 2017, 14:00:56
Il terrorismo non lo elimini con le manifestazioni e i palloncini, ma non lo elimini neanche bombardando una città e un paese.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 14:05:39
Si vis pacem, para bellum - Se vuoi la pace, preparati alla guerra.


Fin quando andremo avanti cosi, senza fare niente, possiamo trovarci qui tra 10 anni e non cambierebbe niente, un problema cosi grave non lo si affronta come sta facendo l'europa.

Ma tanto si è visto cosa è successo a Milano, con il sindaco che ha fatto la manifestazione a favore degli immagrati, quando qualche giorno prima erano stati feriti due poliziotti in stazione da un immigrato.

A volte mi domando perchè continua a sventolare il tricolore.

Problemi come gli attentati o gli sbarchi non sono ne di destra ne di sinistra, invece si continua su questa linea..

Uniti solo quando si vince il mondiale.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 14:35:12
Il terrorismo non lo elimini con le manifestazioni e i palloncini, ma non lo elimini neanche bombardando una città e un paese.

Il problema è a monte. Immigrazione: controlli a tappeto; attenzione massima sugli immigrati che provengono da paesi musulmani; controlli sugli sbarchi e sugli scafisti; rimpatrio immediato di personaggi segnalati come radicalizzati (ne sono entrati a centinaia pur SAPENDO che fossero segnalati, questa è un dato di una gravità inaudita); controllo sull'identità degli immigrati e permettere l'accesso sul suolo italiano ed europeo solo ed unicamente ai bisognosi e ai rifugiati; controllo categorico all'interno delle moschee (quella di centocelle a Roma si è rivelata il centro di cellula terroristica, nonostante questo è ancora aperta); controllo sugli imam, non permettere la lettura del corano in chiave di odio riservato agli "infedeli" e rispedirlo al suo paese di origine se così fosse; controllo sulle comunità islamiche in genere. Anche se questo significherebbe servirsi di un arruolamento di forze non indifferente, tanti soldi si buttano per ogni cosa, serviamonece per una causa di primaria importanza.
Queste cose già basterebbero a limitare gli atti di terrorismo in Europa. Non tutto è gestibile, ma la prevenzione ed il controllo sono importantissimi per garantire buona parte della sicurezza del vivere civile.

E comunque... Leggo spesso commenti come il tuo, Rage. Ma non leggo alternative e soluzioni. Accetterò questo tipo di commenti quando la persona che li fa, offre soluzioni possibili all'arresto di questi avvenimenti terroristici. E attenzione, non ho parlato di bombardare niente. Ma se questa si rivelasse l'unica  soluzione per liberarci da questo pericolo, sì, sarei pronta a farlo. La storia dell'Islam per chi la conosce, dovrebbe essere di insegnamento; 14 secoli di guerre e di tentativi di supremazia ed egemonia in paesi non arabi.

Fin quando andremo avanti cosi, senza fare niente, possiamo trovarci qui tra 10 anni e non cambierebbe niente, un problema cosi grave non lo si affronta come sta facendo l'europa.

Ma tanto si è visto cosa è successo a Milano, con il sindaco che ha fatto la manifestazione a favore degli immagrati, quando qualche giorno prima erano stati feriti due poliziotti in stazione da un immigrato.

A volte mi domando perchè continua a sventolare il tricolore.

Problemi come gli attentati o gli sbarchi non sono ne di destra ne di sinistra, invece si continua su questa linea..

Uniti solo quando si vince il mondiale.

Esattamente. Inventiamo la parte politica anche quando non c'è. Questo è un problema socioculturale di portata enorme, a prescindere dal proprio credo politico, semmai ci fosse qualcuno che ancora si sente di averne uno.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 14:44:02
Il terrorismo non lo elimini con le manifestazioni e i palloncini, ma non lo elimini neanche bombardando una città e un paese.
Invece grazie a questo l'Isis non esiste quasi più... il problema attuale sono i terroristi sparsi nel mondo.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 22, 2017, 15:24:57
Il problema è a monte. Immigrazione: controlli a tappeto; attenzione massima sugli immigrati che provengono da paesi musulmani; controlli sugli sbarchi e sugli scafisti; rimpatrio immediato di personaggi segnalati come radicalizzati (ne sono entrati a centinaia pur SAPENDO che fossero segnalati, questa è un dato di una gravità inaudita); controllo sull'identità degli immigrati e permettere l'accesso sul suolo italiano ed europeo solo ed unicamente ai bisognosi e ai rifugiati; controllo categorico all'interno delle moschee (quella di centocelle a Roma si è rivelata il centro di cellula terroristica, nonostante questo è ancora aperta); controllo sugli imam, non permettere la lettura del corano in chiave di odio riservato agli "infedeli" e rispedirlo al suo paese di origine se così fosse; controllo sulle comunità islamiche in genere. Anche se questo significherebbe servirsi di un arruolamento di forze non indifferente, tanti soldi si buttano per ogni cosa, serviamonece per una causa di primaria importanza.
Queste cose già basterebbero a limitare gli atti di terrorismo in Europa. Non tutto è gestibile, ma la prevenzione ed il controllo sono importantissimi per garantire buona parte della sicurezza del vivere civile.

E comunque... Leggo spesso commenti come il tuo, Rage. Ma non leggo alternative e soluzioni. Accetterò questo tipo di commenti quando la persona che li fa, offre soluzioni possibili all'arresto di questi avvenimenti terroristici. E attenzione, non ho parlato di bombardare niente. Ma se questa si rivelasse l'unica  soluzione per liberarci da questo pericolo, sì, sarei pronta a farlo. La storia dell'Islam per chi la conosce, dovrebbe essere di insegnamento; 14 secoli di guerre e di tentativi di supremazia ed egemonia in paesi non arabi.

Esattamente. Inventiamo la parte politica anche quando non c'è. Questo è un problema socioculturale di portata enorme, a prescindere dal proprio credo politico, semmai ci fosse qualcuno che ancora si sente di averne uno.
Infatti quelle che hai detto te sono soluzioni per arginare il problema. Bombardare a tappeto non è che sarebbe l'unica soluzione, sarebbe una soluzione che non porta a nulla. Che tra l'altro è già in atto. Puoi radere al suolo una città, fare milioni di morti, i terroristi restano ovunque in ogni paese d'Europa, in ogni città. Anche Roma, Bologna, dietro ogni angolo.
Anche i cattolici per secoli hanno saccheggiato la terra. E l'uomo bianco è tutta la vita che va in giro a sottomettere paesi più poveri.
 Allo stesso modo, chi dice con facilità che bisogna bombardare, lo fa senza andandoci in prima persona.
 
Invece grazie a questo l'Isis non esiste quasi più... il problema attuale sono i terroristi sparsi nel mondo.
Isis = terroristi sparsi nel mondo.
L'ISIS esiste ancora. Sta perdendo terreno nella propria base, con i bombardamenti, ma allo stesso tempo sono morti migliaia di innocenti.
Il fatto che siano state riconquistate alcune città e uccisi i capi, non significa la fine dell'ISIS.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 15:42:17
Ora sei più chiaro :ok:
Sul fatto che l'isis poi, abbia molti adepti sparsi per il mondo, sono pienamente d'accordo.
Purtroppo ancora esiste e fa sentire la sua esistenza nel modo peggiore.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 17:21:21
Il problema è a monte. Immigrazione: controlli a tappeto; attenzione massima sugli immigrati che provengono da paesi musulmani; controlli sugli sbarchi e sugli scafisti; rimpatrio immediato di personaggi segnalati come radicalizzati (ne sono entrati a centinaia pur SAPENDO che fossero segnalati, questa è un dato di una gravità inaudita); controllo sull'identità degli immigrati e permettere l'accesso sul suolo italiano ed europeo solo ed unicamente ai bisognosi e ai rifugiati; controllo categorico all'interno delle moschee (quella di centocelle a Roma si è rivelata il centro di cellula terroristica, nonostante questo è ancora aperta); controllo sugli imam, non permettere la lettura del corano in chiave di odio riservato agli "infedeli" e rispedirlo al suo paese di origine se così fosse; controllo sulle comunità islamiche in genere. Anche se questo significherebbe servirsi di un arruolamento di forze non indifferente, tanti soldi si buttano per ogni cosa, serviamonece per una causa di primaria importanza.
Queste cose già basterebbero a limitare gli atti di terrorismo in Europa. Non tutto è gestibile, ma la prevenzione ed il controllo sono importantissimi per garantire buona parte della sicurezza del vivere civile.

E comunque... Leggo spesso commenti come il tuo, Rage. Ma non leggo alternative e soluzioni. Accetterò questo tipo di commenti quando la persona che li fa, offre soluzioni possibili all'arresto di questi avvenimenti terroristici. E attenzione, non ho parlato di bombardare niente. Ma se questa si rivelasse l'unica  soluzione per liberarci da questo pericolo, sì, sarei pronta a farlo. La storia dell'Islam per chi la conosce, dovrebbe essere di insegnamento; 14 secoli di guerre e di tentativi di supremazia ed egemonia in paesi non arabi.

Esattamente. Inventiamo la parte politica anche quando non c'è. Questo è un problema socioculturale di portata enorme, a prescindere dal proprio credo politico, semmai ci fosse qualcuno che ancora si sente di averne uno.
ti sei ripresa un attimo
dopo aver letto il vaneggiamento sul si vis pacem para bellum l'ho vista buia buia buia buia
quella è l'anticamera dell'occhio per occhio, dente per dente
la soluzione non è mostrare l'altra guancia coi palloncini in piazza, ma nemmeno andare a fare guerra ovunque sperano di imporre il proprio concetto di pace, che è quel che sta facendo l'isis. non è la guerra perenne a portare la pace.
servono politiche estere diverse (utopia) e prevenzione nella fase di transizione.
in tutto questo il concetto di tolleranza si inseriva proprio nel non bloccare l'immigrazione in blocco, nel non bollare gli islamici in jihadisti con un colpo di spugna
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 22, 2017, 17:42:55
quali sono state le tue esperienze finora?
riformulo la domanda. Così è impertinente in tutti i sensi.
Più che esperienze, intendevo considerazioni.
Io nonostante quanto esposto trovo comunque utili, anzi necessari, i confini politici e le frontiere.
Da noi ad esempio trovo fallimentare l'esperienza dell'unione europea, anche a livello economico e monetario, oltre che in termini di sicurezza.

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 18:21:26
riformulo la domanda. Così è impertinente in tutti i sensi.
Più che esperienze, intendevo considerazioni.
Io nonostante quanto esposto trovo comunque utili, anzi necessari, i confini politici e le frontiere.
Da noi ad esempio trovo fallimentare l'esperienza dell'unione europea, anche a livello economico e monetario, oltre che in termini di sicurezza.
ma era rivolta a me? se si, nessuna di utile nel caso, a parte un viaggio in tunisia che mi ha sconvolto, ma comunque poco attinente al discorso in essere. ho visto diversi posti ma sempre nella parte occidentale..mai andato verso oriente per tanti motivi .
i confini politici e le frontiere possono esserci o non esserci, io ne faccio un discorso di cultura del singolo, e di approccio verso il prossimo che incontri per strada. e vale anche tra europei...quella spocchia dell'inglese medio, ma anche nel singolo Paese guarda un pò come siamo combinati tra nord e sud...

l'unione europea è un fallimento perche le economie hanno sempre girato a velocità diverse per motivi complessi e la volontà di far tenere lo stesso passo a tutti per "stare nell'unione" è un'idea fallimentare che miete morti e feriti alla rincorsa di un traguardo che non raggiungerai mai..ma intanto la gente ne viene travolta
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 18:25:24
ti sei ripresa un attimo
dopo aver letto il vaneggiamento sul si vis pacem para bellum l'ho vista buia buia buia buia
quella è l'anticamera dell'occhio per occhio, dente per dente
la soluzione non è mostrare l'altra guancia coi palloncini in piazza, ma nemmeno andare a fare guerra ovunque sperano di imporre il proprio concetto di pace, che è quel che sta facendo l'isis. non è la guerra perenne a portare la pace.
servono politiche estere diverse (utopia) e prevenzione nella fase di transizione.
in tutto questo il concetto di tolleranza si inseriva proprio nel non bloccare l'immigrazione in blocco, nel non bollare gli islamici in jihadisti con un colpo di spugna

John, non mi sono ripresa affatto, ho chiarito come la penso. Se fosse l'unica via possibile quella di fare una guerra, non mi tirerei indietro.
Il buio si esprime quando occhi non vedono razionalmente il pericolo che l'islamismo radicalizzato rappresenta per l'occidente, quando la cecità si rafforza e diventa completa con una visione buonista, eterea e romantica, come se solo questa bastasse a porre un rimedio definitivo ad una situazione tragica. Buio è quando si confondono carnefici con vittime, quando si dice "sono stati ammazzati e se la son cercata", buio è quando non si vuol capire che questi hanno un piano di invasione globale, Birmania, Cina, Filippine, Usa, Europa. Buio è quando non si conosce la storia e può sembrare che solo dall'altro ieri si facciano piani per conquistare il mondo. Questo è il buio, ed è il peggiore, quello della non conoscenza.

Per quanto riguarda l'immigrazione mi sono espressa fin dai primi post, quando ho detto che solo il 2% degli immigrati sono quelli aventi diritto. Non vedo perché dovremmo negare la salvezza a persone innocenti che vivono in sofferenza. Altri fuori.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 18:56:25
John, non mi sono ripresa affatto, ho chiarito come la penso. Se fosse l'unica via possibile quella di fare una guerra, non mi tirerei indietro.
Il buio si esprime quando occhi non vedono razionalmente il pericolo che l'islamismo radicalizzato rappresenta per l'occidente, quando la cecità si rafforza e diventa completa con una visione buonista, eterea e romantica, come se solo questa bastasse a porre un rimedio definitivo ad una situazione tragica. Buio è quando si confondono carnefici con vittime, quando si dice "sono stati ammazzati e se la son cercata", buio è quando non si vuol capire che questi hanno un piano di invasione globale, Birmania, Cina, Filippine, Usa, Europa. Buio è quando non si conosce la storia e può sembrare che solo dall'altro ieri si facciano piani per conquistare il mondo. Questo è il buio, ed è il peggiore, quello della non conoscenza.

Per quanto riguarda l'immigrazione mi sono espressa fin dai primi post, quando ho detto che solo il 2% degli immigrati sono quelli aventi diritto. Non vedo perché dovremmo negare la salvezza a persone innocenti che vivono in sofferenza. Altri fuori.
sai  che non ti ci facevo così...
fare una guerra non è mai l'unica opzione possibile, anche perche ci sarà sempre qualcuno che ha qualcosa da ridire a qualcun altro... e la via è il dialogo, mai la guerra. ti rendi conto di quel che l'occidente in blocco contro l'oriente significa 3 guerra mondiale?pensi ne possa uscire qualcosa di buono per qualcuno?

io non confondo vittime e carnefici, sei tu che passi facile all'equazione folle islamico=jihadista
quanto al "se l'è cercata" l'hai presa un tantino in modo estremista. c'è il rispetto,c'è la mancanza di rispetto, e questo vale a prescindere dalle conseguenze. non capisco chi sia l'occidente per deridere valori e dogmi altrui, a prescindere che la reazione altrui sia violenta o pacifista
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 22, 2017, 18:57:51
metto sul piatto ( manco ce ne fosse bisogno) un altro elemento di valutazione a mio modo di vedere alquanto strano...

PERCHE' non fare prigionieri ? per poter poi "estorcere" confessioni e/o elementi utilissimi alle successive indagini?

http://www.altreinfo.org/terrorismo/11721/video-di-uno-dei-cinque-terroristi-uccisi-a-cambrils-era-disarmato-aveva-le-mani-alzate-e-urlava-no-alba-giusi/#comment-3688 (http://www.altreinfo.org/terrorismo/11721/video-di-uno-dei-cinque-terroristi-uccisi-a-cambrils-era-disarmato-aveva-le-mani-alzate-e-urlava-no-alba-giusi/#comment-3688)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 22, 2017, 18:59:08
Esatto, concetto che ho espresso qualche pagina fa.

Sarebbe così basilare...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 22, 2017, 19:05:15
Esatto, concetto che ho espresso qualche pagina fa.

Sarebbe così basilare...

scusami Zion, non sono riuscito a leggere tutto...

è una delle cose che davvero mi lascia perplesso, o meglio mi lascia dubbi sulla "trasparenza" delle autorità...
Nel video è chiaro che l'attentatore non può generare ulteriori danni e/o pericoli... quindi lo immobilizzo, lo chiudo tra quattro mura e gentilmente gli faccio capire che per lui sia conveniente vuotare il sacco...

sono ciuccio e presuntuoso nel pensare che ai piani alti ci sia qualche regia occulta?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 19:10:37
scusami Zion, non sono riuscito a leggere tutto...

è una delle cose che davvero mi lascia perplesso, o meglio mi lascia dubbi sulla "trasparenza" delle autorità...
Nel video è chiaro che l'attentatore non può generare ulteriori danni e/o pericoli... quindi lo immobilizzo, lo chiudo tra quattro mura e gentilmente gli faccio capire che per lui sia conveniente vuotare il sacco...

sono ciuccio e presuntuoso nel pensare che ai piani alti ci sia qualche regia occulta?
so scagnozzi, non sanno nulla del "sistema" che c'è dietro. eseguono e basta
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 22, 2017, 19:14:45
so scagnozzi, non sanno nulla del "sistema" che c'è dietro. eseguono e basta

eseguono per l'appunto ordini di scuderia...

e su chi da e soprattutto su chi organizza questi "ordini" avrei na certa idea... ma non credo sia il caso ne l'orario...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 22, 2017, 19:33:39
poi ci sono gli idioti, che non si smentiscono mai...  :nono:

Meeting Rimini, Nardella urla Allah Akbar al sindaco di Venezia per scherzare...

https://video.repubblica.it/politica/meeting-rimini-nardella-urla-allah-akbar-al-sindaco-di-venezia-per-scherzare/283073/283686 (https://video.repubblica.it/politica/meeting-rimini-nardella-urla-allah-akbar-al-sindaco-di-venezia-per-scherzare/283073/283686)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 19:44:02
poi ci sono gli idioti, che non si smentiscono mai...  :nono:

Meeting Rimini, Nardella urla Allah Akbar al sindaco di Venezia per scherzare...

http://video.repubblica.it/politica/meeting-rimini-nardella-urla-allah-akbar-al-sindaco-di-venezia-per-scherzare/283073/283686 (http://video.repubblica.it/politica/meeting-rimini-nardella-urla-allah-akbar-al-sindaco-di-venezia-per-scherzare/283073/283686)
disarmante
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 19:50:56
poi ci sono gli idioti, che non si smentiscono mai...  :nono:

Meeting Rimini, Nardella urla Allah Akbar al sindaco di Venezia per scherzare...

http://video.repubblica.it/politica/meeting-rimini-nardella-urla-allah-akbar-al-sindaco-di-venezia-per-scherzare/283073/283686 (http://video.repubblica.it/politica/meeting-rimini-nardella-urla-allah-akbar-al-sindaco-di-venezia-per-scherzare/283073/283686)
Che scarto della società.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 20:35:21
sai  che non ti ci facevo così...
fare una guerra non è mai l'unica opzione possibile, anche perche ci sarà sempre qualcuno che ha qualcosa da ridire a qualcun altro... e la via è il dialogo, mai la guerra. ti rendi conto di quel che l'occidente in blocco contro l'oriente significa 3 guerra mondiale?pensi ne possa uscire qualcosa di buono per qualcuno?

io non confondo vittime e carnefici, sei tu che passi facile all'equazione folle islamico=jihadista
quanto al "se l'è cercata" l'hai presa un tantino in modo estremista. c'è il rispetto,c'è la mancanza di rispetto, e questo vale a prescindere dalle conseguenze. non capisco chi sia l'occidente per deridere valori e dogmi altrui, a prescindere che la reazione altrui sia violenta o pacifista

Non mi ci facevi, esattamente come? :risata:

Il dialogo... Mi ricordi Di Battista che diceva che bisogna dialogare con Daesh, mentre si faceva l'attentato a Parigi, al Bataclan... No, il dialogo è bocciato, non perché noi non si voglia dialogare, ma loro non hanno nessuna intenzione di stare a sentire, e la cosa è evidente, ma non per tutti a quanto pare. Mi scuso per la divagazione leggermente politica, ma è unicamente per portare un esempio. L'islamismo è uno stato-religione che si regge su fondamenti politici molto forti; detto questo i loro valori sono: oscurantismo, predominio, repressione, sottomissione e rispetto dovuto solo al loro dio; la loro cultura è quella della morte, i versetti (sure) coranici non sono da interpretare ma semplicemente da leggere; più volte si dice che uccidere è peccato, a meno che non si tratti di cani infedeli o di traditori, ovvero TUTTI coloro che non sono adepti alla loro religione; ed anzi, si invita a farlo usando i mezzi più subdoli, difatti un buon musulmano può usare la menzogna e la dissimulazione al fine di raggirare l'infedele e farlo cadere nella trappola della morte. E dopo, se si immolano per fare stragi sacrificando la propria vita, andranno nel luogo sicuro dove li attenderanno 72 vergini.
Dici che faccio l'equazione islamico=jihadista? Beh, ti informo che le sure sulla jihad (ovvero la guerra santa) sono contenute nel corano, quindi non è sbagliato dire che ogni islamico è uno jihadista, letteralmente parlando. E' sbagliato (la mia è una brevissima e riassuntissima spiegazione del corano, ma credo che si capisca l'essenza) credere che ci sia un islam buono e uno cattivo, come diceva anche la Fallaci, esiste un solo, unico islam. Che si rifà alle sure del corano.
Termino il mio post, prendendo spunto dal tuo, sul finale:
Non capisco chi sia l'islam per cercare di cancellare la storia, impossessarsi delle tradizioni, dei dogmi, per voler distruggere i valori altrui, per voler imporre la la sua religione, con metodi violenti anche nei confronti di paesi che violenti non sono.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 20:53:57
Non mi ci facevi, esattamente come? :risata:

Il dialogo... Mi ricordi Di Battista che diceva che bisogna dialogare con Daesh, mentre si faceva l'attentato a Parigi, al Bataclan... No, il dialogo è bocciato, non perché noi non si voglia dialogare, ma loro non hanno nessuna intenzione di stare a sentire, e la cosa è evidente, ma non per tutti a quanto pare. Mi scuso per la divagazione leggermente politica, ma è unicamente per portare un esempio. L'islamismo è uno stato-religione che si regge su fondamenti politici molto forti; detto questo i loro valori sono: oscurantismo, predominio, repressione, sottomissione e rispetto dovuto solo al loro dio; la loro cultura è quella della morte, i versetti (sure) coranici non sono da interpretare ma semplicemente da leggere; più volte si dice che uccidere è peccato, a meno che non si tratti di cani infedeli, ovvero TUTTI coloro che non sono adepti alla loro religione; ed anzi, si invita a farlo usando i mezzi più subdoli, difatti un buon musulmano può usare la menzogna e la dissimulazione al fine di raggirare l'infedele e farlo cadere nella trappola della morte. E dopo, se si immolano per fare stragi sacrificando la propria vita, andranno nel luogo sicuro dove li attenderanno 72 vergini.
Dici che faccio l'equazione islamico=jihadista? Beh, ti informo che le sure sulla jihad (ovvero la guerra santa) sono contenute nel corano, quindi non è sbagliato dire che ogni islamico è uno jihadista, letteralmente parlando. E' sbagliato (la mia è una brevissima e riassuntissima spiegazione del corano, ma credo che si capisca l'essenza) credere che ci sia un islam buono e uno cattivo, come diceva anche la Fallaci, esiste un solo, unico islam. Che si rifà alle sure del corano.
Termino il mio post, prendendo spunto dal tuo, sul finale:
Non capisco chi sia l'islam per cercare di cancellare la storia, impossessarsi delle tradizioni, dei dogmi, per voler distruggere i valori altrui, per voler imporre la la sua religione, con metodi violenti anche nei confronti di paesi che violenti non sono.
non ti facevo tipa da si vis pacem para bellum
e in generale pensavo fossi piu moderata nelle tue conclusione (le idee non credo siano altrettanto nette, ma sei arrivata a conclusioni diverse per motivazioni comprensibili)

quanto al dialogo, con loro non c'è dialogo. vero
ma non è che siano degli invasati che senza motivo hanno buttato giu le torri a ny e poi atteso anni prima di iniziare a attaccare con questa frequenza
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 20:57:18
non ti facevo tipa da si vis pacem para bellum
e in generale pensavo fossi piu moderata nelle tue conclusione (le idee non credo siano altrettanto nette, ma sei arrivata a conclusioni diverse per motivazioni comprensibili)

quanto al dialogo, con loro non c'è dialogo. vero
ma non è che siano degli invasati che senza motivo hanno buttato giu le torri a ny e poi atteso anni prima di iniziare a attaccare con questa frequenza

E allora cade tutto il discorso sul dialogo :rido:
No Stiu, non hanno mai smesso... Se vuoi ti posto un elenco ben dettagliato degli attentati e delle guerre, fatti nel corso di anni anni... Diciamo da 14 secoli fa.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 21:29:20
E allora cade tutto il discorso sul dialogo :rido:
No Stiu, non hanno mai smesso... Se vuoi ti posto un elenco ben dettagliato degli attentati e delle guerre, fatti nel corso di anni anni... Diciamo da 14 secoli fa.

Questo però può valere per tutte le culture basate su religioni estremiste se ricordo bene la storia.


È da qui che senza la dovuta informazione ho il mio pensiero preciso che non va a intaccare l intorellanza o l estremismo, semplicemente alcune culture non possono coesistere insieme perché hanno basi da cui partire completamente diverse.
Non tutte a mio avviso, ma questa si anche se moderata.

Discussione molto interessante anche le pagine dietro ;)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 21:58:26
E allora cade tutto il discorso sul dialogo :rido:
No Stiu, non hanno mai smesso... Se vuoi ti posto un elenco ben dettagliato degli attentati e delle guerre, fatti nel corso di anni anni... Diciamo da 14 secoli fa.
ma non è che cade, è che non puoi andare a far guerra a tutti quelli che la pensano diversamente da te
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 22:00:11
ma non è che cade, è che non puoi andare a far guerra a tutti quelli che la pensano diversamente da te

C'è un piccolo dettaglio.. che loro ci stanno facendo la guerra, non noi.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:06:05
C'è un piccolo dettaglio.. che loro ci stanno facendo la guerra, non noi.
si
ma l'impatto dell'occidente (mezzo pianeta tra usa e europa) che prende e parte è equivalente a una terza guerra mondiale, non a un invasato che fa 15 morti in piazza

poi un altro dettaglio: loro colpiscono un popolo, una religione in quanto tale
tu?do vai?devi estirpare un'idea che non ha luogo. auguri
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:10:46
tra l'altro l'occidente si muove sulla base del rispetto della vita
loro no. falciano chiunque capiti, perche vano per simboli non per obiettivi
tu come fai a eliminare gli jihadisti?mica ce l'hanno scritto in faccia
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 22:11:57
si
ma l'impatto dell'occidente (mezzo pianeta tra usa e europa) che prende e parte è equivalente a una terza guerra mondiale, non a un invasato che fa 15 morti in piazza

Ma se non si fa niente di concreto per fermare questi attacchi ed eliminare l'isis andremo avanti cosi per decenni e non è possibile.

Sta diventando una cosa pietosa vedere la stesse scenetta ogni volta dopo un attacco, gente che fa le manifestazioni, che porta i fiori in piazza, e ci fermiamo li, quelli se ne fregano altamente di tutto questo, chi comanda dovrebbe avere il diritto di difendersi e difendere il proprio paese, cosa che non sta succedendo.

Stanno colpendo da tutte le parti, e nessuno fa niente, questo è un dato di fatto.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 22:13:14
ma non è che cade, è che non puoi andare a far guerra a tutti quelli che la pensano diversamente da te

Non credo sia questo il senso finale, radere al suolo tutto non mette fine all ideologia.

Ma tenerla e strutturarla nel proprio mondo ideologico si
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:16:38
ragazzi l'isis è un'idea che degenera dall'islamismo.
non ha posto, non ha esercito individuabile ,identificabile e attaccabile. se non nelle roccaforti dove sono gia in essere degli attacchi...
ma l'idea..l'idea come la combatti?come la estirpi?
è un po il problema per cui non morirà mai la mafia a prescindere dal catturare o uccidere qualche boss.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 22:19:03
tra l'altro l'occidente si muove sulla base del rispetto della vita
loro no. falciano chiunque capiti, perche vano per simboli non per obiettivi
tu come fai a eliminare gli jihadisti?mica ce l'hanno scritto in faccia

Lo stato Islamico va eliminato perchè è un male per tutti.

E' quello che dicevo io qualche pagina indietro, loro della morte ne fanno un vanto, noi no, e qui partiamo in svantaggio, perchè loro sono disposti a tutto per compiere questi gesti, noi invece abbiamo il timore, da una parte è assolutamente un bene che noi siamo cosi, ma quando arrivi a un certo punto non devi tirarti indietro e subire come stiamo facendo.

Stanno facendo quello che vogliono.

Io non so quanto sia un bene che da noi non è ancora successo niente, se non ci hanno ancora attaccato per una scelta è un conto, se ci usano per muoversi come vogliono, la situazione è molto grave.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 22:23:09
ragazzi l'isis è un'idea che degenera dall'islamismo.
non ha posto, non ha esercito individuabile ,identificabile e attaccabile. se non nelle roccaforti dove sono gia in essere degli attacchi...
ma l'idea..l'idea come la combatti?come la estirpi?
è un po il problema per cui non morirà mai la mafia a prescindere dal catturare o uccidere qualche boss.


Devi eliminare chi dice di attaccate, chi fa propaganda, e allo stesso tempo qui da noi bisogna fermare tutti quelli che pososno colpire.

Fin quando c'è uno che dice di attaccare e di fare attentati, ci sarà sempre chi poi lo fa veramente, le idee marce si troncano cosi.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 22:27:21
tra l'altro l'occidente si muove sulla base del rispetto della vita
loro no. falciano chiunque capiti, perche vano per simboli non per obiettivi
tu come fai a eliminare gli jihadisti?mica ce l'hanno scritto in faccia
Chiudendo le frontiere si farebbe già una grande cosa, secondo me i terroristi se ne approfittano dei paesi specialmente accoglienti (per esempio il nostro) per andare comodamente dove vogliono, a fare attentati.

Questi qua nella loro infinita ignoranza, sono pure furbi.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:30:43
Devi eliminare chi dice di attaccate, chi fa propaganda, e allo stesso tempo qui da noi bisogna fermare tutti quelli che pososno colpire.

Fin quando c'è uno che dice di attaccare e di fare attentati, ci sarà sempre chi poi lo fa veramente, le idee marce si troncano cosi.
e mica è facile prenderli


quanto alla chiusura delle frontiere non scherziamo...io la pensavo cosi, poi mi hanno fatto riflettere sulla follia della cosa.
trump c'ha provato, e direi che l'hanno masssacrato giustamente per l'ingiustizia del provvedimento. diventa una questione di religione che colpisce tutti,e non si puo fare. ci sono innocenti di mezzo
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 22:32:34
ma non è che cade, è che non puoi andare a far guerra a tutti quelli che la pensano diversamente da te

Allora: proposte?
Dialogo no
Guerra no
Chiudere frontiere no
Proposte?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Gasp - Agosto 22, 2017, 22:39:17
Lo stato Islamico va eliminato perchè è un male per tutti.

E' quello che dicevo io qualche pagina indietro, loro della morte ne fanno un vanto, noi no, e qui partiamo in svantaggio, perchè loro sono disposti a tutto per compiere questi gesti, noi invece abbiamo il timore, da una parte è assolutamente un bene che noi siamo cosi, ma quando arrivi a un certo punto non devi tirarti indietro e subire come stiamo facendo.

Stanno facendo quello che vogliono.

Io non so quanto sia un bene che da noi non è ancora successo niente, se non ci hanno ancora attaccato per una scelta è un conto, se ci usano per muoversi come vogliono, la situazione è molto grave.
A proposito di questo ho il forte timore che se dovessero colpire in Italia si innescherebbe una spirale di sudditanza incredibile.la nostra tendenza a prostrarci davanti agli aggressori ed asservirci agli integralisti è risaputa, non siamo un popolo fierissimo da questo punto di vista checché se ne dica...spero di sbagliarmi, ma immagino già i nostri discorsi masochistici in piena "sindrome di Stoccolma"...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 22:41:05
A proposito di questo ho il forte timore che se dovessero colpire in Italia si innescherebbe una spirale di sudditanza incredibile.la nostra tendenza a prostrarci davanti agli aggressori ed asservirci agli integralisti è risaputa, non siamo un popolo fierissimo da questo punto di vista checché se ne dica...spero di sbagliarmi, ma immagino già i nostri discorsi masochistici in piena "sindrome di Stoccolma"...

Un ottimo Gasp, complimenti!
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 22:41:13
e mica è facile prenderli


quanto alla chiusura delle frontiere non scherziamo...io la pensavo cosi, poi mi hanno fatto riflettere sulla follia della cosa.
trump c'ha provato, e direi che l'hanno masssacrato giustamente per l'ingiustizia del provvedimento. diventa una questione di religione che colpisce tutti,e non si puo fare. ci sono innocenti di mezzo
Ogni anno muoiono migliaia di innocenti, e ogni volta che si va in un posto si ha paura di rimanere uccisi in un attentato.
In pratica ci hanno cambiato la vita in questi ultimi anni.

Questo invece ti sembra giusto?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:41:31
Allora: proposte?
Dialogo no
Guerra no
Chiudere frontiere no
Proposte?
nessuna
impotenza totale

la tua invece?ammazziamo tutti gli islamici perche alcuni sono violenti?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 22:42:30
e mica è facile prenderli


quanto alla chiusura delle frontiere non scherziamo...io la pensavo cosi, poi mi hanno fatto riflettere sulla follia della cosa.
trump c'ha provato, e direi che l'hanno masssacrato giustamente per l'ingiustizia del provvedimento. diventa una questione di religione che colpisce tutti,e non si puo fare. ci sono innocenti di mezzo

Certo che non è facile, ma l'europa manco ci sta provando.

Io invece sono favorevole alla chiusura delle frontiere, (ovviamnete per un periodo, il tempo che serve per eliminare l'isis e fare piazza pulita) quando si è in guerra tutto il paese dovrebbe fare sacrifici per il proprio paese, ma dovrebbe essere tutta l'europa a unirsi e fare le stesse scelte, i primi a smenarci sono i musulmani per bene che stanno subendo tutto questo là, per le donne che vengono trattate da cani, per i bambini senza futuro, non è solo per noi, ma è per tutti.

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:46:03
Certo che non è facile, ma l'europa manco ci sta provando.

Io invece sono favorevole alla chiusura delle frontiere, (ovviamnete per un periodo, il tempo che serve per eliminare l'isis e fare piazza pulita) quando si è in guerra tutto il paese dovrebbe fare sacrifici per il proprio paese, ma dovrebbe essere tutta l'europa a unirsi e fare le stesse scelte, i primi a smenarci sono i musulmani per bene che stanno subendo tutto questo là, per le donne che vengono trattate da cani, per i bambini senza futuro, non è solo per noi, ma è per tutti.
aridaje
eliminare l'isis... è un'idea che puo scattare persino nel tuo vicino di casa, cristiano e comunque italiano
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 22:48:15
nessuna
impotenza totale
Ma che cosa stai dicendo?
I casi sono 2:
1) Ci stai prendendo in giro come sei solito fare... e non ti farebbe molto onore in un argomento serio come questo.
2) Non hai letto tutte le proposte che abbiamo fatto (Dialogo, guerra, chiudere le frontiere) se mettessero in pratica queste cose di certo non riusciranno a far sparire questo fenomeno, ma si avrebbe un miglioramento netto! Un po' come il fenomeno del bagarinaggio, per farti presente.

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:51:36
Ma che cosa stai dicendo?
I casi sono 2:
1) Ci stai prendendo in giro come sei solito fare... e non ti farebbe molto onore in un argomento serio come questo.
2) Non hai letto tutte le proposte che abbiamo fatto (Dialogo, guerra, chiudere le frontiere) se mettessero in pratica queste cose di certo non riusciranno a far sparire questo fenomeno, ma si avrebbe un miglioramento netto! Un po' come il fenomeno del bagarinaggio, per farti presente.
impotenza totale non è uno scherzo, è un dramma che ti paralizza
non puoi chiudere le frontiere , non risolvi. migliori,ma a che prezzo?hai idea di quante famiglie rovini?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 22:51:45
nessuna
impotenza totale

la tua invece?ammazziamo tutti gli islamici perche alcuni sono violenti?

Nessuna equivale a farsi ammazzare con il nostro benestare.
Le mie proposte le ho espresse in un post addietro, non erano nemmeno poche. E non c'è scritto di ammazzare tutti gli islamici. Brutto il tuo post, mi spiace dirlo ma veramente brutto. Io chiedendoti proposte non ti ho mancato di rispetto, cosa che hai fatto tu con questo post. La classica reazione di chi non sa cosa rispondere.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:54:32
Nessuna equivale a farsi ammazzare con il nostro benestare.
Le mie proposte le ho espresse in un post addietro, non erano nemmeno poche. E non c'è scritto di ammazzare tutti gli islamici. Brutto il tuo post, mi spiace dirlo ma veramente brutto. Io chiedendoti proposte non ti ho mancato di rispetto, cosa che hai fatto tu con questo post. La classica reazione di chi non sa cosa rispondere.
io non mi sto nascondendo
io non so cosa risponderti, se non che non convidido le tue soluzioni.
io non ho una soluzione, esaminato il problema
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 22:55:37
aridaje
eliminare l'isis... è un'idea che puo scattare persino nel tuo vicino di casa, cristiano e comunque italiano

Eh aridaje.. ma il punto è proprio questo, fin quando c'è l'isis che fa attentati la e fa propaganda per colpire in europa non lo si elimina mai, se un ramo è marcio va tolto, mi spiace.

Beh oddio è un pò semplice come l'hai detta.

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:57:43
Il problema è a monte. Immigrazione: controlli a tappeto; attenzione massima sugli immigrati che provengono da paesi musulmani; controlli sugli sbarchi e sugli scafisti; rimpatrio immediato di personaggi segnalati come radicalizzati (ne sono entrati a centinaia pur SAPENDO che fossero segnalati, questa è un dato di una gravità inaudita); controllo sull'identità degli immigrati e permettere l'accesso sul suolo italiano ed europeo solo ed unicamente ai bisognosi e ai rifugiati; controllo categorico all'interno delle moschee (quella di centocelle a Roma si è rivelata il centro di cellula terroristica, nonostante questo è ancora aperta); controllo sugli imam, non permettere la lettura del corano in chiave di odio riservato agli "infedeli" e rispedirlo al suo paese di origine se così fosse; controllo sulle comunità islamiche in genere. Anche se questo significherebbe servirsi di un arruolamento di forze non indifferente, tanti soldi si buttano per ogni cosa, serviamonece per una causa di primaria importanza.
Queste cose già basterebbero a limitare gli atti di terrorismo in Europa. Non tutto è gestibile, ma la prevenzione ed il controllo sono importantissimi per garantire buona parte della sicurezza del vivere civile.

E comunque... Leggo spesso commenti come il tuo, Rage. Ma non leggo alternative e soluzioni. Accetterò questo tipo di commenti quando la persona che li fa, offre soluzioni possibili all'arresto di questi avvenimenti terroristici. E attenzione, non ho parlato di bombardare niente. Ma se questa si rivelasse l'unica  soluzione per liberarci da questo pericolo, sì, sarei pronta a farlo. La storia dell'Islam per chi la conosce, dovrebbe essere di insegnamento; 14 secoli di guerre e di tentativi di supremazia ed egemonia in paesi non arabi.

Esattamente. Inventiamo la parte politica anche quando non c'è. Questo è un problema socioculturale di portata enorme, a prescindere dal proprio credo politico, semmai ci fosse qualcuno che ancora si sente di averne uno.
sono tutti controlli che non portano a una risoluzione definitiva, perche semplicemente non puoi controllare le idee delle persone. uno che oggi passa, domani si puo radicalizzare  e non lo rintracci in tempo. e intanto milioni di persone ci rimettono nella propria libertà perche c'hanno la sfiga di essere nati nel posto sbagliato,marchiato sul documento
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 22:58:48
nessuna
impotenza totale

la tua invece?ammazziamo tutti gli islamici perche alcuni sono violenti?

Chi professa determinati credi non va confuso con chi dice di credere ma non pratica... Vale anche per le altre religioni, se la religione è integrata in te non si parla più di violento o assassino ma di credo che non può rispettare il mio in quanto si basa su regole che vanno ad uccidere le mie nel vero senso della parola.

Non ammazziamo nessuno almeno io non posso credere in questo, ma non puoi professare ovunque purtroppo.

Proposte? Non ne ho davvero è disarmante.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 22:59:06
Eh aridaje.. ma il punto è proprio questo, fin quando c'è l'isis che fa attentati la e fa propaganda per colpire in europa non lo si elimina mai, se un ramo è marcio va tolto, mi spiace.

Beh oddio è un pò semplice come l'hai detta.
domani partiamo insieme, mi passi la mappa dei posti in cui andare a estirpare il ramo marcio?


è quel che è successo pochi mesi fa

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 23:04:37
Eh aridaje.. ma il punto è proprio questo, fin quando c'è l'isis che fa attentati la e fa propaganda per colpire in europa non lo si elimina mai, se un ramo è marcio va tolto , mi spiace.

Beh oddio è un pò semplice come l'hai detta.


Esatto! la penso proprio cosi!
Andare avanti cosi è una cosa veramente schifosa!
La cosa che mi ha scandalizzato più di tutto, sono i concerti, mi viene da pensare alle decine di concerti che ho visto, poteva succedere anche a noi sta cosa!
Tu sei in un momento di emozione e felicità, e ti ritrovi morto per un deficiente senza cervello, senza onore e senza dignità.
Queste cose non devono accadere, è uno scandalo, al diavolo sti cavolo di pacifisti, buonisti, siamo attaccati dall'Isis dal 2001 (con l'attentato delle Torri Gemelle), e ancora l'Europa non ha fatto un cavolo.

E' giusto questo?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 23:07:22
Esatto! la penso proprio cosi!
Andare avanti cosi è una cosa veramente schifosa!
La cosa che mi ha scandalizzato più di tutto, sono i concerti, mi viene da pensare alle decine di concerti che ho visto, poteva succedere anche a noi sta cosa!
Tu sei in un momento di emozione e felicità, e ti ritrovi morto per un deficiente senza cervello, senza onore e senza dignità.
Queste cose non devono accadere, è uno scandalo, al diavolo sti cavolo di pacifisti, buonisti, siamo attaccati dall'Isis dal 2001 (con l'attentato delle Torri Gemelle), e ancora l'Europa non ha fatto un cavolo.

E' giusto questo?
200 anni di mafia, e non hai fatto nulla
per te è tutto semplice
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 23:11:14
200 anni di mafia, e non hai fatto nulla
per te è tutto semplice
Te hai una capacità di dire cose che non c'entrano un cavolo con il discorso fuori dalla media.
Sei veramente un fenomeno tu.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 23:12:49
domani partiamo insieme, mi passi la mappa dei posti in cui andare a estirpare il ramo marcio?


è quel che è successo pochi mesi fa



Bisogna andare dove pregano queste persone, bisogna fermare gli sbarchi perchè è molto probabile che da noi arrivino in quel modo, bisogna andare in posti dove la concentrazione di musulmani è elevata, nei vari quartieri o facciamo come gli stupidi del Belgio che cercavano l'attentatore e poi era tranquillamente a casa sua..

Punta la sveglia presto allora, perchè la strada è lunga.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 23:15:41
Attenzione però non si crei solo un discorso prettamente basato sull odio altrimenti non se ne esce.

Non ho proposte è vero, ma non mi lascio offuscare dalla consapevolezza che religione come l Islam che non hanno niente a che vedere con nessun nostro credo devono essere praticate nei limiti dei loro confini... Si può pensare questo è etico? È discriminante? Non lo so ma non vedo alternativa loro al contrario ci chiamano infedeli.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Gasp - Agosto 22, 2017, 23:18:40
Un ottimo Gasp, complimenti!
:-*.c'è un' altra cosa a riguardo che mi turba particolarmente ma per adesso mi fermo qui, anche perché l'argomento è davvero delicato...comunque continuo a leggervi con interesse...

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 22, 2017, 23:18:49
Te hai una capacità di dire cose che non c'entrano un cavolo con il discorso fuori dalla media.
Sei veramente un fenomeno tu.
non è vero che non c'entra nulla
si tratta di combattere contro idee e valori, e quelle non sono circoscrivibili come puo esserlo uno stato coi suoi confini
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 23:24:13
:-*.c'è un' altra cosa a riguardo che mi turba particolarmente ma per adesso mi fermo qui, anche perché l'argomento è davvero delicato...comunque continuo a leggervi con interesse...



Sì in effetti anche io ci vado con le pinze e tutto perché l argomento merita interesse e tocca tutti ma anche grande intelligenza nel restare in tema scrivendo la propria riflessione.

Facciamolo tutti è ;)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Dadino - Agosto 22, 2017, 23:26:00
non è vero che non c'entra nulla
si tratta di combattere contro idee e valori, e quelle non sono circoscrivibili come puo esserlo uno stato coi suoi confini
Lo vedi? Quando capisci che ti stai arrampicando sugli specchi cominci a sparare cose Senza senso.
A questo punto non vale neanche piu La pena di continuare la discussione.

Comunque basta, come già detto l'argomento è delicato, e non merita di sfociare nella solita diatriba.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 22, 2017, 23:26:41
200 anni di mafia, e non hai fatto nulla
per te è tutto semplice

In italia si è fatto fuori il terrorismo con le brigate rosse o sbaglio?

La mafia è vero che è un problema, ma non si può dire che non è stato fatto niente, si può fare di più? certamente.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 23:27:15
io non mi sto nascondendo
io non so cosa risponderti, se non che non convidido le tue soluzioni.
io non ho una soluzione, esaminato il problema

Io ho argomentato a sufficienza con te e credo, nel mio piccolo, di aver dimostrato di conoscere un po' la materia a differenza tua che parli per astrattismi. Soluzioni? Nessuno ha la ricetta giusta, ma da qualche parte bisogna pur cominciare, non è rimanendo inermi che aspetti la divina provvidenza.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 22, 2017, 23:29:06
:-*.c'è un' altra cosa a riguardo che mi turba particolarmente ma per adesso mi fermo qui, anche perché l'argomento è davvero delicato...comunque continuo a leggervi con interesse...



Ti sarei grata se ti va e te la senti, di dirmela in privato? :)
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 22, 2017, 23:29:50
Dadi domani imbracci mitra ed elmetto e vai ad ammazzare un po' di seguaci dell'ISIS, che ne dici?
Da dove parti? Dalla Siria? Dalla periferia della tua città?
Sempre facile parlare sul da farsi comodamente da casa.

Sicuri di volere una terza guerra mondiale con tutte le conseguenze?
Il modo per arginare la cosa è quello che stanno facendo già da anni anche in Italia, e cioè tenere sotto controllo tutti i sospetti e buttarli fuori.
Non che si arriva all'attentato e poi viene fuori che il terrorista era già conosciuto alle autorità o che aveva precedenti.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 23:42:56
O buttarli fuori tutti... Lo so è una considerazione pesante ma come si fa a gestire una ideologia così estrema.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Gasp - Agosto 22, 2017, 23:46:35
Ti sarei grata se ti va e te la senti, di dirmela in privato? :)
Fatto  :)...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 22, 2017, 23:52:52
O buttarli fuori tutti... Lo so è una considerazione pesante ma come si fa a gestire una ideologia così estrema.
Tutti chi?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 22, 2017, 23:58:08
Non saprei come risponderti, chiunque professi in maniera estremista l islam potrebbe essere una risposta, ma non so come identificarli perché sono nascosti tra chi prega per caSSi suoi e chi non è interessato ma deve pregare per cultura

Dici che controllano già a tappeto allora perché gli sfuggono sempre?

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 22, 2017, 23:58:35
Bisogna andare dove pregano queste persone, bisogna fermare gli sbarchi perchè è molto probabile che da noi arrivino in quel modo, bisogna andare in posti dove la concentrazione di musulmani è elevata, nei vari quartieri o facciamo come gli stupidi del Belgio che cercavano l'attentatore e poi era tranquillamente a casa sua..

Punta la sveglia presto allora, perchè la strada è lunga.
Sai che la maggior parte degli attentatori erano cittadini del proprio paese, spesso nati e cresciuti lì?
I poveracci che arrivano coi barconi nel tuo paese è gente che scappa dalla morte, o pensi che si facciano delle traversate infernali per altro?
Che poi ci possa essere qualcuno di non per bene, per la legge dei grandi numeri, può essere. O dici che le centinaia di migliaia di persone che arrivano, vive o morte in Italia sono tutti potenziali terroristi?

Inoltre vorrei solo ricordare che l'Isis attacca chiunque non si pieghi a loro, anche i musulmani stessi, che sono le prime vittime.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:00:11
Io ho argomentato a sufficienza con te e credo, nel mio piccolo, di aver dimostrato di conoscere un po' la materia a differenza tua che parli per astrattismi. Soluzioni? Nessuno ha la ricetta giusta, ma da qualche parte bisogna pur cominciare, non è rimanendo inermi che aspetti la divina provvidenza.
abbiamo approcci diversi
la materia non la conosce nessuno, ti puoi rifare alla storia ma non puoi sapere cosa c'è dietro. è una follia pensare che l'isis si muova improvvisamente per una questione esclusiavamente religiosa e che dietro non ci sia molto altro, provocato dall'occidente stesso

su molte cose hai ragione sono troppo astratto, ma sono per la difesa della libertà individuale a ogni costo, comprese le morti che conseguono alla non chiusura di una frontiera.
però la chiudo qui
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:03:01
Non saprei come risponderti, chiunque professi in maniera estremista l islam potrebbe essere una risposta, ma non so come identificarli perché sono nascosti tra chi prega per caSSi suoi e chi non è interessato ma deve pregare per cultura

Dici che controllano già a tappeto allora perché gli sfuggono sempre?
è quel che provo a spiegare a Rew e Bolle
non c'è modo. nemmeno chiudendo (follia)a tutti gli islamici. perche tanto è gia successo che l'attentatore si sia convertito successivamente, anche io e te siamo potenziali jihadisti. è un problema di idee che non hanno confini,barriere o classificazioni scritte. è inarginabile
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:05:02
In italia si è fatto fuori il terrorismo con le brigate rosse o sbaglio?

La mafia è vero che è un problema, ma non si può dire che non è stato fatto niente, si può fare di più? certamente.
non si puo nemmeno dire che si sia fatto granchè

l'unica soluzione possibile è politica. non verrà percorsa per interessi economici macroscopici. tutto il resto è ipocrisia dei politici, null'altro

non è una guerra mossa da motivi religiosi, altrimenti sarebbe stata incessante e non un fenomeno con questo andamento. sono decenni che l'occidente per petrolio armi e interessi politici va in oriente a dettar legge morte e distruzione. altro che follia jihadista contro gli infedeli...fossero rimasti a casa loro,gli infedeli, invece di armare certe fasce estremiste, avremmo qualche problema in meno
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 23, 2017, 00:07:28
Appunto pensa quanto contorta è questa religione si ammazzano tra di loro in primis
Come si gestisce una cosa del genere, come argini la pazzia che tanto pazzia non è perché è ben calcolata.


Non lo so stu se è vero che si convertìscono  dopo o se cresce in loro la consapevolezza che arriverà il momento per agire

Non credo che arrivino dai barconi nemmeno io, quello è il mondo disperato di chi scappa


abbiamo approcci diversi
la materia non la conosce nessuno, ti puoi rifare alla storia ma non puoi sapere cosa c'è dietro. è una follia pensare che l'isis si muova improvvisamente per una questione esclusiavamente religiosa e che dietro non ci sia molto altro, provocato dall'occidente stesso

su molte cose hai ragione sono troppo astratto, ma sono per la difesa della libertà individuale a ogni costo, comprese le morti che conseguono alla non chiusura di una frontiera.
però la chiudo qui

E invece secondo me muove tutto esclusivamente una religione basata su regole arcaiche e sul rancore oltre che la supremazia.

L argomento non sai quanto sia conosciuto o meno magari anche per esperienze o approfondimenti, e l astratto che dici lo uso anche io in mancanza di soluzioni
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 23, 2017, 00:08:07

Il modo per arginare la cosa è quello che stanno facendo già da anni anche in Italia, e cioè tenere sotto controllo tutti i sospetti e buttarli fuori.
Non che si arriva all'attentato e poi viene fuori che il terrorista era già conosciuto alle autorità o che aveva precedenti.


E si fa male, mi pare lampante. Al tg dopo un attentato, non senti altro che dire che "il soggetto era già noto alle autorità come radicalizzato" o "simpatizzante". Vogliamo metterci una pezza? Riconoscere che ci sono lacune pesanti sui controlli? Rivedere il tutto e partire proprio da qui. Lo dico dai primi post.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 23, 2017, 00:08:10
Sai che la maggior parte degli attentatori erano cittadini del proprio paese, spesso nati e cresciuti lì?
I poveracci che arrivano coi barconi nel tuo paese è gente che scappa dalla morte, o pensi che si facciano delle traversate infernali per altro?
Che poi ci possa essere qualcuno di non per bene, per la legge dei grandi numeri, può essere. O dici che le centinaia di migliaia di persone che arrivano, vive o morte in Italia sono tutti potenziali terroristi?

Inoltre vorrei solo ricordare che l'Isis attacca chiunque non si pieghi a loro, anche i musulmani stessi, che sono le prime vittime.

Si lo so, ma non dobbiamo aspettare che diventino anche da noi di seconda o terza generazione come negli altri paesi, dobbiamo intervenire prima.
Ovviamente non sono tutti terroristi quelli che sbarcano, li sbarchi vanno fermati a prescindere, perchè possono arrivare tranquillamente cosi quelli che fanno gli attentati, ma poi tutta quella gente che sbarca da noi non ha nessun futuro e secondo me non è giusto che continuino a sbarcare, sia per loro che per noi.

Se leggi qualche mio post indietro, ho scritto la stessa cosa, che questo problema non è da risolvere solo per noi, ma specialmente la da loro dove i musulmani per bene vengono uccisi e trattati da cani.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 23, 2017, 00:10:17
E si fa male, mi pare lampante. Al tg dopo un attentato, non senti altro che dire che "il soggetto era già noto alle autorità come radicalizzato" o "simpatizzante". Vogliamo metterci una pezza? Riconoscere che ci sono lacune pesanti sui controlli? Rivedere il tutto e partire proprio da qui. Lo dico dai primi post.

Per bacco proprio si cazzarola
Se esiste un punto di partenza per iniziare venga attuato come si deve eddaje



Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 23, 2017, 00:10:27
Non è solo la religione Any, in questo ha ragione John. Ci sono interessi maggiori per chi muove i fili. I mezzi sono gli uomini, in piccola parte le donne, e i bambini che si fanno martiri in nome della religione. Probabilmente loro, sì, ci credono.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 23, 2017, 00:11:53
Ho Sempre pensato fosse solo fanatismo evidentemente mi sbaglio
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 23, 2017, 00:13:23
E si fa male, mi pare lampante. Al tg dopo un attentato, non senti altro che dire che "il soggetto era già noto alle autorità come radicalizzato" o "simpatizzante". Vogliamo metterci una pezza? Riconoscere che ci sono lacune pesanti sui controlli? Rivedere il tutto e partire proprio da qui. Lo dico dai primi post.
In Italia c'è un altro livello di intelligence, e fin'ora sta funzionando. Ne stanno sbattendo fuori ogni settimana di sospetti.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 23, 2017, 00:21:26
Si lo so, ma non dobbiamo aspettare che diventino anche da noi di seconda o terza generazione come negli altri paesi, dobbiamo intervenire prima.
Ovviamente non sono tutti terroristi quelli che sbarcano, li sbarchi vanno fermati a prescindere, perchè possono arrivare tranquillamente cosi quelli che fanno gli attentati, ma poi tutta quella gente che sbarca da noi non ha nessun futuro e secondo me non è giusto che continuino a sbarcare, sia per loro che per noi.

Se leggi qualche mio post indietro, ho scritto la stessa cosa, che questo problema non è da risolvere solo per noi, ma specialmente la da loro dove i musulmani per bene vengono uccisi e trattati da cani.
Con tutti i soldi che ha l'Isis di certo non viaggiano con i barconi della morte.

Gli sbarchi sono un problema, ma che non c'entra nulla con il terrorismo.

Per ora si può sperare che vengano riconquistate le città base dell'ISIS, e messi il più possibile alle corde, demoralizzando possibili attentatori.
Per il resto al mondo ci sono circa 2 miliardi di musulmani, solo in Italia un milione e mezzo, l'ISIS danneggia anche loro.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:24:00
In Italia c'è un altro livello di intelligence, e fin'ora sta funzionando. Ne stanno sbattendo fuori ogni settimana di sospetti.
lasciamo perde sto discorso
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 23, 2017, 00:24:27
In Italia c'è un altro livello di intelligence, e fin'ora sta funzionando. Ne stanno sbattendo fuori ogni settimana di sospetti.

L'intelligence italiana è tra le migliori, è sul piano immigrazione che siamo deficitari e molti terroristi arrivano da lì, poi magari si spostano in Europa. Si rifiutano di farsi prendere le impronte digitali ed ecco che tra loro può annidarsi uno o più jihadisti.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:26:14
L'intelligence italiana è tra le migliori, è sul piano immigrazione che siamo deficitari e molti terroristi arrivano da lì, poi magari si spostano in Europa. Si rifiutano di farsi prendere le impronte digitali ed ecco che tra loro può annidarsi uno o più jihadisti.
non siamo deficitari
siamo geograficamente fottuti
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 23, 2017, 00:27:26
Con tutti i soldi che ha l'Isis di certo non viaggiano con i barconi della morte.

Gli sbarchi sono un problema, ma che non c'entra nulla con il terrorismo.

Per ora si può sperare che vengano riconquistate le città base dell'ISIS, e messi il più possibile alle corde, demoralizzando possibili attentatori.
Per il resto al mondo ci sono circa 2 miliardi di musulmani, solo in Italia un milione e mezzo, l'ISIS danneggia anche loro.


Hai detto la tua qui, ma abbiamo punti di vista diversi sugli sbarchi. Mentre per il resto siamo in sintonia

non siamo deficitari
siamo geograficamente fottuti

Geograficamente, ma non solo. Anche con i controlli che non si fanno, come ho detto prima
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 23, 2017, 00:31:48
Con tutti i soldi che ha l'Isis di certo non viaggiano con i barconi della morte.

Gli sbarchi sono un problema, ma che non c'entra nulla con il terrorismo.

Per ora si può sperare che vengano riconquistate le città base dell'ISIS, e messi il più possibile alle corde, demoralizzando possibili attentatori.
Per il resto al mondo ci sono circa 2 miliardi di musulmani, solo in Italia un milione e mezzo, l'ISIS danneggia anche loro.


Io non mi stupirei invece se vengono con le barche, più in incognito di cosi..

Certo che sono un problema gli sbarchi, ma abbiamo la destra che dice di buttarli fuori tutti e una sinistra che dice che bisogna accogliere, questo non è un problema di colori, nero o rosso, ma è un problema culturale, e da questo fatto nascono moltissimi problemi con la nostra società, l'intolleranza, la delinquenza, il razzismo che in italia esiste, tenere persone che dormono per strada ecc non è un bene per nessuno.

Fin quando in quelle zone c'è l'isis non riusciremo a debellare gli attentati e le idee che loro lanciano, per loro vanno uccisi anche i musulmani che fanno la nostra stessa vita, perchè sono considerati infedeli.

La mia paura è quella di andare avanti decenni e perdere migliaia di persone per una cosa che può essere troncata non dico a breve, ma in tempi contenuti.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:35:10
una cosa che può essere troncata non dico a breve, ma in tempi contenuti.
resto fermamente convinto che non sia così
come diceva falcone

‘Gli uomini passano, le idee restano. Restano le loro tensioni morali e continueranno a camminare sulle gambe di altri uomini.’

e questo vale anche in negativo
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 23, 2017, 00:39:32
resto fermamente convinto che non sia così
come diceva falcone

‘Gli uomini passano, le idee restano. Restano le loro tensioni morali e continueranno a camminare sulle gambe di altri uomini.’

e questo vale anche in negativo

Le idee restano se chi le deve eliminare non ha la forza di fare piazza pulita, e dimostrare che non ci pososno essere cose del genere.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 00:47:06
Le idee restano se chi le deve eliminare non ha la forza di fare piazza pulita, e dimostrare che non ci pososno essere cose del genere.
non c'è obiettivo definito
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 23, 2017, 01:00:03
non c'è obiettivo definito

Ma se l'obiettivo è l'isis.. è molto definito invece.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 23, 2017, 01:08:00
Ma se l'obiettivo è l'isis.. è molto definito invece.
Ma dov'è l'ISIS?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: BoLlE dI sApOnE - Agosto 23, 2017, 02:39:29
Ma dov'è l'ISIS?

In che senso dov'è l'isis?

Hanno pure proclamato lo stato islamico, hanno fatto la loro bandiera, fanno propaganda che si diffonde in tutta europa.. mi sembra ben definito.

Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Rage Against - Agosto 23, 2017, 10:02:39
In che senso dov'è l'isis?

Hanno pure proclamato lo stato islamico, hanno fatto la loro bandiera, fanno propaganda che si diffonde in tutta europa.. mi sembra ben definito.


Dove fai piazza pulita?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 23, 2017, 10:49:18
In che senso dov'è l'isis?

Hanno pure proclamato lo stato islamico, hanno fatto la loro bandiera, fanno propaganda che si diffonde in tutta europa.. mi sembra ben definito.
ma non è localizzato
c'è uno stato islamico, ma non è facendo piazza pulita lì che impedisci allo jihadista francese di attaccare. o davvero pensi che fatta piazza pulita dello stato islamico non ci saranno piu islamici pronti a raccogliere la causa jihadista da qualche parte per il mondo?

anche la fonte, come fate a dire che tutto viene deciso da elementi geograficamente stabili nei confini dello stato islamico?sapete come è strutturata la loro organizzazione?
leggo di partire all'attacco,di reagire..contro chi? dove?
la jihad è partita da lì ma non è certo limitata a quell'area geografica. è un'idea,e l'idea non è identificabile nel'ottica di un attacco militare
dovresti farne un discorso di religione. chiunque sia islamico è un potenziale jihadista. mi sembra un pochino avventata come soluzione. metti al bando qualsiasi islamico padre o madre di famiglia perche potenzialmente estremista? e come la mettiamo con tutti gli individui che da un giorno all'altro da cristiani o atei possono sentire la vocazione alla jihad?tutti,anche noi
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 23, 2017, 16:57:23
come mio solito, metto carne al fuoco, consapevole che per qulacuno/tutti possa essere una cosa assurda... ma io dopo la verità emersa sull'11 settembre in merito alle Torri Gemelle ed annesso Pentagono, non mi meraviglierei... anzi in parte avalla quanto da me precedentemente scritto...

https://www.youtube.com/watch?v=QhavYMhO7sk
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: rewind25 - Agosto 23, 2017, 17:27:19
Solito, ti prego... facciamo i complottisti, della serie la terra è piatta e tutte le altre stupidaggini?
Manichini? In un posto trafficato come quello? Non commento quello che nemmeno merita di essere commentato. Per favore, evitiamo di postare ste cose turpi!
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: SonoInnocenteONo? - Agosto 23, 2017, 17:46:36
Ora dal cellulare non riesco a veder il video di solito. Ma chi conosce un minimo come funziona il traffico aere non fa fatica a capire come.l'11 settembre qualcosa di strano ci sia stato.
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 23, 2017, 17:47:43
Solito, ti prego... facciamo i complottisti, della serie la terra è piatta e tutte le altre stupidaggini?
Manichini? In un posto trafficato come quello? Non commento quello che nemmeno merita di essere commentato. Per favore, evitiamo di postare ste cose turpi!

sapevo di espormi a critiche, naturalmente legittime, come legittimamente mi sento di postare anche cose che al momento sembrano assurde ed infondate... e spero vivamente,ma ne dubito, di aver torto, il tempo sa essere galantuomo...

non lo faccio però perchè sono improvvisamente impazzito, ma memore e consapevole dell'attentato alle torri gemelle ed annesso il Pentagono, che a distanza di anni purtroppo si sono rilevate vere e proprie operazioni pianificate, a danno di poveri ed innocenti cittadini...

e quando la verità iniziò a girare, anche li a caldo si veniva tacciati per complottisti...

cerco sempre di distinguere riprendendo il discorso della terra piatta, quello che davvero può essere totalmente infondato e quello che invece, duro da digerire, può nascondere un'amara verità...
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: anymore.blu - Agosto 23, 2017, 17:52:19
Non cambia molto avere teorie complottiste o avere altre teorie, il problema a monte rimane la testa non la cambi se non con azioni mirate e precise come quelle di cui parlavamo ieri e se complotto in alcuni casi è si può attuare lo stesso sistema



Rew tu ieri mi hai detto che non muovo tutto solo la religione, quindi è plausibile pensare a "cose che non tornano " per capirci
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 24, 2017, 09:02:52
Paura a Rotterdam, concerto annullato per rischio attentato...

font: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/08/23/paura-terrorismo-salta-concerto-olanda_321c9ff9-39c6-46be-9190-1f13ed43a20e.html
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 25, 2017, 09:32:48
serie A e serie B...

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/08/24/siria-in-trappola-migliaia-di-civili_4d04fa0f-a701-440f-bf94-463fbc3e35a0.html
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 25, 2017, 12:50:27
serie A e serie B...

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2017/08/24/siria-in-trappola-migliaia-di-civili_4d04fa0f-a701-440f-bf94-463fbc3e35a0.html
la domanda rimane
la juve rivince?
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 25, 2017, 16:32:11
la domanda rimane
la juve rivince?

certo della tua buona fede nell'aver erroneamente scritto di qua, a breve ti rispondo di la...  :ok:
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Stupendo! - Agosto 25, 2017, 19:25:08
certo della tua buona fede nell'aver erroneamente scritto di qua, a breve ti rispondo di la...  :ok:
no no era una risposta amara e ironica al tuo post altrettanto ironico
qua succedono cose allucinanti e l'italiano medio non guarda oltre il proprio naso
Titolo: Re:Nuovo attentato terroristico a Barcellona.
Inserito da: Solito76 - Agosto 25, 2017, 19:28:36
no no era una risposta amara e ironica al tuo post altrettanto ironico
qua succedono cose allucinanti e l'italiano medio non guarda oltre il proprio naso

caro

effettivamente dopo aver risposto, ho poi capito la tua ironia...

si purtroppo concordo, e quello era il senso riferito alle vittime, che si classificano a seconda dell'appartenenza etnica, e del luogo geografico dove avvengono i relativi attentati/omicidi/stragi...

e la Juve che è la regia occulta, rappresentata dai poteri forti e da enormi interessi, purtroppo al momento VINCE con ampio distacco...